В сталинской и нынешней Российской действительно нет логики, Вы правы. Преемственность налицо. В чем сущность беспринципного политиканства? В том, что по одному вопросу сегодня придерживаются одних убеждений, а назавтра – прямо противоположных. Сегодня доказывается одно, а назавтра по тому же вопросу, при тех же условиях – другое. При этом беспринципный политикан и в том и в другом случае считает себя правым и последовательным. Он спекулирует на том, что массы сегодня часто забывают о том, что им говорилось и обещалось вчера, а назавтра забудут то, что им говорилось сегодня. Если же массы замечают трюк, то беспринципный политикан свой переход на другую точку зрения старается обосновать тем, что теперь якобы политическая и экономическая обстановка, соотношение классовых сил радикально изменились, и поэтому нужны другая политика, тактика, стратегия и прочее. Так ведь?

Жизнь и смерть Сталина показали, что отсутствие гармонии между политикой и моралью, поллитической логики, как Вы сказали, всегда в конечном счёте приводит к краху. Исторический маятник событий в нашей стране поднял Сталина на высшую точку и опустил его до низшей. Жизнь и смерть Сталина рельефно высветили то, что человек, верящий только в могущество насилия и зла, может идти от одного преступления к другому. Декорации, созданные диктатором из его “славы, мудрости, прозорливости, почитания”, рано или поздно рушатся, превращаясь в тлен. Своей жизнью и смертью Сталин показал, что его претензии на совершенство управления оказались призрачными. Его способность овладевать сознанием людей, превращать их в бездумных исполнителей и рабов является грозным предупреждением того, к чему может вести власть бесконтрольная, абсолютная и сконцентрированная в одних руках. Но это историческое предупреждение мы в полной мере ещё не учли. Надёжных гарантий по недопущению обожествления первого лица в государстве и обществе пока ещё не создано. Триумф Сталина и трагедия народа - вечное предостережение... История Сталина обвиняет. Смерть не стала его оправданием.

Ну что Вы, пишите. Можно не читать.

Тяпа ))

Ни в чем нет сущности. Ибо:
Интересы политики: (то есть суть ее идеологических ИЗМов какбе для людей, на самом деле для себя.):
Либерализм (от лат. liberal is — свободный)
индивидуализм
свобода
равноправие
толерантность
Консерватизм (от лат. conservare — охранять)
неоконсерватизм ( распространение западных ценностей)
социализм (с этим Вы знакомы)
коммунизм (с этим тоже)
социал-демократизм
фашизм
феминизм
энваиронментализм и т д,
Центральными являются такие ИЗМы, как либерализм и консерватизм. Все, что от фашизма, эт правые такскать партии) от социализма - левые) Вы знаете хоть одно отличие?)


зы. Распределите левые и правые партии и будет Вам счастье)

зы..зы. Дык я еще не все назвал)

Понятие политики, ее сущность и функции. Власть и властные отношения в политике.Политическая социология и политология - науки, изучающие политическую сферу жизни общества.Государство как основной политический институт. Признаки государства, характеристики государства, функции государства.Гражданское общество и правовое государство. (К.Маркс и М. Вебер о политике и политических отношениях в обществе. (с) ЧИТАТЬ.(!)

Тяпа - умница)

Вы в двухтысячных так графоманите просто потому, что повторяете бред "лысого кукурузника", который "развенчал культ личности Сталина", чтобы прикрыть свою жопу. Для сравнения: при Сталине страна, у которой половина европейской части страны была разрушена в войну, карточки отменили в 1946м году! Через год после окончания ВОВ. А в Британии, по которой немецкие танки не катались, карточки отменили в 50х годах. А при Хрущеве, бред которого Вы считаете за истину, хлеб в магазинах пропал... Такого при ИВС даже в войну не было. И при Хрущеве бунты стихийные народные были, тот же Новочеркасск, где армия под командованием генерала Плиева рабочих расстреливала. Такого дерьма при ИВС не было. А Вы упоенно повторяете бред Хрущева.
И не только Хрущева. Еще "совести нации" соЛЖЕнницина, который в своем Архипелаге сам описал процесс своей вербовки "кумом" в лагере и назвал свой агентурный псевдоним - Ветров.
И всех тех дерьмократов-выродков, которые при горбато-меченном генсеке грязью поливали и ИВС, и СССР, и Россию. И только хотели хапнуть кусок побольше и пожирнее, манкурты недобитые...

Уважаемый Udav, Вы всерьез сравниваете английские карточки с советскими? Это как при определении курса рубля к доллару при Вашем кумире приравнивали кирзовые сапоги, вернее их стоимость к стоимости модельных туфель\прочая, поищем "наполнение" карточек ТАМ и ЗДЕСЬ? Не стоит на самом деле. Уровень бытия определяет уровень сознания и он нищего степенного англичанина до голодного советского труженника пропасть как в сознании так и в бытии, читай быту. При Хрущеве наступила оттепель, люди начали чувствовать ЖИЗНЬ а не рабское трусливое существование, стали верить в лучшее будущее и стали, вернее начали ДУМАТЬ, открыли глаза, отсюда и "додумались" до самых насущных требований и пожеланий, за что и получали пулю и застенки уже от "новых" властей. Так что такое дерьмо - дрожащее голодное существование в вечном ожидании "воронка" при драконе или возможное осмысленное, достаточное вольномыслие и ощущение "свободы" и "правды" при Хрущеве, еще, казалось бы чуть-чуть и власть услышит, поможет, отпустит. Иллюзия, но была. А тиран он и есть тиран. Сталин не был настоящим, подлинным вождем, но ему тем легче было в ходе событий превратиться в настоящего диктатора. Свою роль он занял не благодаря поддержке масс. Он пришел к своему безраздельному господству путем хитрых комбинаций, опираясь на кучку верных ему людей и аппарат, и с помощью одурачивания масс. Он оторван от масс, он не связан с ними, он держится не на доверии масс, а на терроризировании их. Что до хлеба, да, чуть не забыл, даже его близкий человек (один из немногих) Надежда Сергеевна Аллилуева, молвила ему перед смертью: «Надо быть воистину гениальным человеком, чтобы оставить без хлеба такую страну, как Россия».

Странно... Я НИКОГДА не читал и не слышал про что-то типа: "Вперёд, за Хрущева (Горбачева)!". А про "За Родину, за Сталина!" много читал. Так-то вообще-то только за настоящего, подлинного ВОЖДЯ говорят. Да что там боевой "слоган". Был ведь и застольный: "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина!"...

Ссылочку на первоисточники, плз. А то как-то странно получается - она покончила жизнь самоубийством, застрелилась, а перед этим мужу про хлеб в стране говорила? Как там Станиславский говорил - "Не верю!"...

При Хруще бунтовать стали оттого, что просто есть нечего стало. Так вот он дохозяйствовался. В 30х Голодомор на Украине устроил украинец Хрущев - он тогда был главным в Украинской ССР. Когда он пробрался до главного в СССР - он и в СССР устроил голод... А виноватым объявил Сталина. А Вы повторяете его измышления.

Про голод? Вы серьезно? А как же принудительныве коллективизации и голодоморы? Хрущев ничего не делал и не мог сделать без цу тирана.

...Коллективизация, уничтожение кулаков должны были привести к этому невиданному голоду. Сталин и его ГПУ готовились к нему. Бесконечные процессы над вредителями и постоянный страх, непосильный труд, недоедание и скотские условия жизни уже переломили страну. И, глядя на безропотную, покорную очередь на бирже труда, западный корреспондент восклицал: «Неужели вот эти люди сделали революцию?!»
Зимой 1931 года бывший мичман Федор Раскольников, герой революционного Кронштадта, ставший благополучным дипломатом, приехал на отдых в родную страну. Его жена описала свои впечатления: «Все продуктовые магазины пусты. Стоят только бочонки с капустой. Введены карточки на хлеб с 1929 года». Население кормилось в столовых при фабриках и заводах. Но самое страшное ее поджидало прямо на улице: «Однажды... у Никитских ворот я увидела появившегося как из-под земли крестьянина с женщиной, держащей на руках младенца. Двое постарше цеплялись за юбку матери. Было в этих людях поразившее меня выражение последнего отчаяния. Крестьянин снял шапку и задыхающимся, умоляющим голосом произнес: «Христа ради, дайте что-нибудь, только побыстрее, а то увидят и нас призовут»... Ошеломленная жена знаменитого революционера спросила: «Чего вы боитесь, кто вас заберет?» — и высыпала все содержимое кошелька. Уходя, крестьянин сказал: «Вы тут ничего не знаете. Деревня помирает от голода».
Украину, Поволжье, Кавказ и Казахстан охватил жесточайший голод. Миллионы голодающих пытались бежать в город, но там хлеб продавали по карточкам только горожанам. Высохшие, шатающиеся, крестьяне приходили на окраины городов и умоляли дать им хлеба. «Непохожие на живых людей тени с прозрачными от голода детьми»... Их увозила милиция или ГПУ.

Из дневника учителя истории И. Шитца: «Провинция прямо говорит о голоде. Мужички инстинктивно выработали определенную тактику, распространившуюся всюду. Это тактика упрятывания хлеба, причем скрывают артистически, так, что не найти ни за что... Отсюда новости поразительные: в Одессе за хлебом дежурят, на Кавказе, житнице страны, в ресторанах пишут, как о чуде: «Обед с хлебом».
Да, начав осуществлять бухаринскую политику союза с крестьянством, Сталин получил отсутствие хлеба. Почувствовав свободу, крестьяне попросту отказываются продавать государству хлеб по низким ценам. Нечем кормить город и растущую армию (отметим: армия растет в мирное время).


...Начинают вырабатываться знакомые директивы о принудительной конфискации хлеба. Отряды рабочих и чекистов вновь идут по деревням. Он выгоняет соратников из кабинетов — «выкачивать» хлеб.
Молотов: «Выкачивали хлеб у всех, у кого был... 1 января 1928 года я был на Украине — выкачивал хлеб. «Ну, я бы тебя расцеловал, как ты там действовал», — сказал Сталин. Ему самому тоже захотелось поехать».
15 января Сталин выехал в Сибирь, посетил Барнаул, Омск и Новосибирск. Из поездки он вернулся в крайнем озлоблении.
Из письма Н. Кротова: «Из Омска Сталин поехал в какую-то деревню. Рассказывали, он там все агитировал сдавать хлеб. Тут кто-то из крестьян и крикни ему: «А ты, кацо, спляши нам лезгинку — может, мы тебе хлебца-то и дадим».
Молотов: «Из Сибири он привез постановление: если кулак не сдает хлеб в размерах, какие для него положены, — применять репрессивные меры. Он довольно крепко нажал. И выкачал хлеб».


...В XX веке государство готовилось организованно истребить своих граждан, трудившихся на земле. Вместе с истреблением кулака должно было произойти уничтожение прежней русской деревни. Революция наделила крестьян землей. Теперь им предстояло вернуть землю, скот в коллективное пользование и вместо любезного крестьянскому сердцу «мое» учиться говорить «наше». Естественно, богатые крестьяне — кулаки — этого не захотят, будут препятствовать. Поэтому для экономии времени Сталин решил поступить по-революционному: попросту их уничтожить. ...
....

http://militera.lib.ru/bio/radzinsky_es1/03.html


Высказывания Аллилуевой можно найте много где:

http://www.oneoflady.com/2013/10/blog-post_6947.html


А про лозунги и песенки я уже сказал, а что можно было еще кричать, писать или петь при тиране?

А что Вы хотели еще? Вы лозунги тогдашние помните? Ну так вспомните. Это Вам поможет.)
https://www.youtube.com/watch?v=fpvwh292VKI

зы. Про то, что все были сыты ДО - рассказывайте кому-то другому.

Вы сами в подкрепление своих лозунгов о "тиране" используете агитки. Ни одного факта.

Если пишете о том, что Сталин "оставил страну без хлеба" - пожалуйста, цифры. Статистику. Урожаи, на душу населения, экспорт.
Можете даже привлечь Уиткрофта с Девисом.

Сравнение наполнения продуктовых карточек, если уж опровергаете удава.

Сколько раз уже Ваши слова на форуме опровергали цифрами!


Если не будет фактов - это просто Ваше бла-бла-бла.

Мы все сыты по горло словоблудием, оно везде, в СМИ, в блогах, в жизни.
Если ещё и здесь будет - это уже слишком.

tirpiz, хватит пропагандой заниматься. Надоело (это моё мнение как форумчанина)

Я извиняюсь. Но я прочитал 23 тома Сталина. Его надо не просто читать. Там есть ответы на все вопросы. К примеру, Вы упомянули 28 год. Таки да. "Вывод: страна наша идёт к социализму уверенно и быстро, оттесняя на задний план и вытесняя шаг за шагом из народного хозяйства капиталистические элементы. " то есть , - Из слов Сталина следует, что в 1927 году социализма не было.)
Однако " Первый вопрос - развитие народного хозяйства в целом. Я привожу здесь некоторые основные цифры по вопросу о росте народного хозяйства в целом, и в частности промышленности и сельского хозяйства, за отчётный период. Я беру эти цифры из известных выкладок Госплана. Я имею в виду контрольные цифры Госплана на 1927/28 год и черновую намётку пятилетнего плана.

а) Рост производства всего народного хозяйства СССР за два года. Если в 1924/25 году валовая продукция сельского хозяйства составляла по новым расчётам Госплана 87,3 проц. от ДОвоенного уровня, а продукция всей промышленности составляла 63,7 проц. от ДОвоенного, то теперь, спустя два года, в 1926/27 г., продукция сельского хозяйства составляет уже 108,3 проц., а продукция промышленности - 100,9 проц. По контрольным цифрам Госплана на 1927/28 г. предполагается дальнейшее увеличение продукции сельского хозяйства до 111,8 проц. от ДОвоенного, а промышленности - до 114,4 проц.

Рост торгово-посреднического оборота в стране за два года. Если принять размеры оборотов 1924/25 года на 100 (14613 млн. черв. руб.), то в 1926/27 году мы имеем увеличение на 97 проц. (28775 млн. руб.), а в 1927/28 году предполагается дальнейший рост более 116 проц. (33440 млн. руб.).

Развитие нашей кредитной системы за два года. Если взять сводные балансы всех наших кредитных учреждений к 1 октября 1925 г. за 100 (5343 млн. черв. руб.), то на 1 июля 1927 г. мы имеем рост на 53 проц. (8175 млн. руб.). Нет оснований сомневаться в том, что 1927/28 г. даст дальнейший рост нашей национализированной кредитной системы.

Развитие железнодорожного транспорта за два года. Если мы имели грузооборота по всей нашей железнодорожной сети за 1924/25 г. 63,1 проц. от ДОвоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем 99,1 проц., а в 1927/28 г. будем иметь 111,6 проц. Я уже не говорю о том, что за эти два года наша железнодорожная сеть увеличилась от 74,4 тыс. км. до 76,2 тыс. км., что составляет увеличение против довоенного уровня на 30,3 проц., а против 1917 г.- на 8,9 проц.

Рост государственного бюджета за два года. Если сводный бюджет (единый государственный бюджет плюс местные бюджеты) составлял у нас на 1925/26 г. 72,4 проц. от довоенного (5024 млн. руб.), то к настоящему моменту, т. е. на 1927/28 г., сводный бюджет должен составить 110-112 проц. от довоенного (более 7 миллиардов рублей). Прирост за два года - 41,5 проц.

Рост внешней торговли за два года. Если общий оборот внешней торговли в 1924/25 г. составлял у нас 1282 млн. руб., т. е. около 27 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем оборот на 1483 млн. руб., т. е. 35,6 проц. от довоенного, а в 1927/28 г. предполагается иметь 1626 млн. руб., т. е. 37,9 проц. от довоенного.

Причины замедленного темпа развития внешней торговли:

во-первых, тот факт, что буржуазные государства нередко ставят препятствия нашей внешней торговле, переходящие иногда в скрытую блокаду;

во-вторых, тот факт, что мы не можем торговать по буржуазной формуле: "сами недоедим, а вывозить будем".

Плюсом является тут активное сальдо по Внешторгу за 1926/27 г. в сумме 57 млн. руб. Это первый год после 1923/24 г., когда баланс внешней торговли сводится с плюсом.

В итоге мы имеем следующую картину общего роста всего национального дохода за два года: если считать, что в 1924/25 г. национальный доход СССР составлял 15589 млн. черв. руб., то в 1925/26 г. мы имели 20252 млн. руб., т. е. прирост за год на 29,9 проц., а в 1926/27 г.- 22560 млн. руб., т. е. прирост за год на 11,4 проц. По контрольным цифрам Госплана в 1927/28 году мы будем иметь 24208 млн. руб., т.е. прирост на 7,3 проц.

Если принять во внимание, что средний ежегодный прирост национального дохода Соединённых Штатов не превышает 3-4 проц. (только один раз в 80-х годах прошлого века Соединённые Штаты имели около 7 проц. прироста национального дохода), а ежегодный прирост национального дохода других стран, напр., Англии и Германии, не превышает 1-3 проц., то нужно признать, что темп роста национального дохода СССР за последние годы является рекордным по сравнению с крупными капиталистическими странами Европы и Америки.
Вывод: народное хозяйство нашей страны растет быстрым темпом." ИИ Сталин http://www.hrono.ru/libris/stalin/10-13.html

зы. Рекомендую почитать)

Да, кстати, Голодомор был в 1932-1933гг. Не подскажет ли уважаемый Тирпиц, что в это время было на Западе? Если не помните, то почитайте хотя-бы краткий пересказ романа Гроздья гнева, в котором Джон Стейнбек, американский писатель, описывает, что во время Голодомора происходило в САСШ. Такой-же Голодомор, только по капиталистически. Назвали Великой депрессией.
Если лень хоть краткий пересказ прочитать, вспомните хотя-бы рассказы ОГенри. У него не только юмор. А есть рассказы про девушку, у которой из еды одно куриное яйцо на неделю, и многие другие похожей направленности... Это в Америке, как раз во время "Сталинского" голодомора. И никто тогдашнего президента САСШ грязью за это не поливает, а на память Сталина - стаями набрасываются.

Аллилуева была психически больна.

Естественный отбор неистребим, с ним не смогла совладать даже цивилизация. А действует естественный отбор всегда в интересах популяции, и никогда в интересах индивида.
Сталин велик уже тем, что будучи малообразованным, всем естеством своим понял эту истину, и действовал по примеру природы в интересах популяции за счет несоблюдения интересов отдельно взятого человека. Благодаря этому мы, люди, живущие на территории России, сохранили свою популяцию со всеми присущими ей особенностями, сохранили для потомков ареал обитания со всеми его ништяками, не были вытеснены другими народами.
Уже за одно это спасибо ему.
И я готова терпеть трудности и неудобства ради того, чтобы у моей дочери сохранился ареал обитания, сохранилось все то, что сейчас есть у нас.

Вы учтите, что земной шарик маааленький, и наглосаксам уже некого на нем грабить. Остались эмираты, Китай, возрождающаяся, один раз уже ограбленная Индия и мы. Чей черед? Есть надежда, что эмираты, они одни без ядерного оружия. Но потом полезут и на нас. А что делать? Кушать хотца, работать не хотца))
Захотим выжить и оставить потомкам Россию- придется забыть шкурные интересы и сплотиться вокруг лидера, подобного Сталину.

Чем, Уважаемый Crass, в Вашем понимании "агитка" отличается от "фактов"? Ваши "факты" могут быть интерпретированы в "агитки" и наоборот. Мне пытаются доказать, что Россия при царе не была житницей Европы, а сталин, забирая последнее зерно из страны, обрекая миллионы собственных граждан на голод, делал экспорт оного за границу, в стране голода (еще раз) не было, а американцы последнюю морковку досасывали. В Британии карточки позже отменили, зато в отличие от СССР, в Англии их больше не было никогда. Мои слова опровергали цифрами из каких агиток? Да Вам любая инфа против Вашего дракона автоматически забрало закрывает. Карточка карточке рознь. у нас хлеб по карточкам, а в США велосипеды. Я писал выше как выводили курс рубля к доллару.

В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и т. д.

В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.

В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952 («режим аскетизма»).

http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80...%B5%D0%BC%D0%B0

Не было искусственно созданного голода и в помине.
...В целом можно заключить, что в 1931–1932 годах погода в зерновых районах СССР была не совсем благоприятной для сельского хозяйства. Однако при сохранении существовавшего уровня агротехники она не могла вызвать массового недорода хлебов. В 1932 году в зерновых районах не было засухи, аналогичной по своей интенсивности и границам распространения засухам ХIХ – первой половины ХХ вв., приводившим к повсеместной гибели посевов .
Речь может идти лишь о локальной засухе в отдельных районах, средней по своей интенсивности. Поэтому голод 1932–1933 годов – это не результат стихийных бедствий, а закономерное следствие аграрной политики сталинского режима и реакции на нее крестьянства.

Причина голода 1932–1933 г. - хлебозаготовки и политика коллективизации

Поэтому голод 1932–1933 годов – это не результат стихийных бедствий, а закономерное следствие аграрной политики сталинского режима и реакции на нее крестьянства.
Его непосредственными причинами стала антикрестьянская политика коллективизации и хлебозаготовок, проводившаяся сталинским руководством ради решения задач форсированной индустриализации страны и укрепления собственной власти. В 1932–1933 годах голод поразил не только Украину, а все основные зерновые районы СССР, зоны сплошной коллективизации.
Внимательное изучение источников указывает на единый в своей основе механизм создания голодной ситуации в зерновых районах страны. Повсюду это насильственная коллективизация, принудительные хлебозаготовки и госпоставки других сельскохозяйственных продуктов, раскулачивание, подавление крестьянского сопротивления, разрушение традиционной системы выживания крестьян в условиях голода (ликвидация кулака, борьба с нищенством, стихийной миграцией и т.д.). Самое главное, что шел процесс одновременного вхождения коллективизированных регионов СССР в голод. Мы еще раз подчеркиваем, одновременного вхождения. Логическую цепочку событий, приведших к трагедии, можно выстроить следующим образом – коллективизация, хлебозаготовки, аграрный кризис 1932 года, крестьянское сопротивление, “наказание крестьян с помощью голода” во имя укрепления режима и утверждения колхозного строя.
О неразрывной связи коллективизации и голода можно судить хотя бы по такому очевидному факту, как прекращение в 1930 году полосы стабильного развития советской деревни, наступившей после голодных 1924–1925 годов. Уже 1930 год – год сплошной коллективизации – ознаменовал возвращение призрака голода. В ряде районов Украины, Северного Кавказа, Сибири, Нижней и Средней Волги возникли продовольственные затруднения вследствие хлебозаготовительной кампании 1929 года, использовавшейся в качестве катализатора колхозного движения. Казалось, 1931 год должен стать для хлеборобов сытым, поскольку в 1930 году вследствие исключительно благоприятных погодных условий в зерновых районах страны был собран рекордный урожай (по официальным данным – 835,4 млн. центнеров, в действительности же – не более 772 млн. центнеров) . Но нет. Зима–весна 1931 года – печальный предвестник будущей трагедии.
В редакции центральных газет шли многочисленные письма колхозников Поволжья, Северного Кавказа и других районов о тяжелом материальном положении. Основными причинами возникших трудностей в этих письмах назывались хлебозаготовки и политика коллективизации. Причем нередко ответственность за это возлагалась лично на Сталина. “Люди дышат огнем, проклинают самого тов. Сталина, который создал эту скорбь”, – говорилось в одном из таких писем . Опыт первых двух лет коллективизации наглядно продемонстрировал, что сталинские колхозы по своей сути не имели ничего общего с крестьянскими интересами. Они рассматривались властью прежде всего как источник для получения товарного хлеба и другой сельскохозяйственной продукции. Интересы хлеборобов при этом в расчет не брались...

http://famhist.ru/famhist/all_st/0005be1b.htm

...Однако бессмысленные и невиданные, с точки зрения мыслителя, действия власти, на самом деле, имели глубокий смысл и внутреннюю логику. Причины и характер беспрецедентной в истории ХХ века трагедии 1932–1933, которую чаще всего называют «голодомором», невозможно понять без должной оценки социально-политических процессов, происходивших в Советском Союзе накануне и во время коллективизации. В 1918–1926 в стране сформировался новый господствующий класс, удерживавший политическую власть и обеспечивавший свое привилегированное положение при помощи диктатуры одной партии и репрессий. Этот класс бюрократии Коммунистической партии (к 1930–1932 – примерно 150 тыс. человек), в который входили руководители (секретари) партийных организаций, работники центрального аппарата и органов управления партии, а также руководители карательных органов государственной безопасности, получил название номенклатуры (от латинского, nomen – имя). В результате продовольственных кризисов 1927–1928 стало очевидно, что сосуществование свободного предпринимателя, в первую очередь производителя продовольствия, и номенклатуры Коммунистической партии – невозможно. Свободный предприниматель всегда бы представлял угрозу для столичных большевиков своей способностью определять положение дел на продовольственном рынке, оказывая решающее влияние на снабжение городов. Сталину, в отличие от Бухарина, в 1928 стало понятно: «советская власть» повисла на волоске, ее надо спасать решительно и немедленно. После 1928 дальнейшее удержание власти номенклатурой и ее физическое самосохранение были возможны только при условии создания такой системы производства, в основу которой был бы положен принудительный труд бесправного советского населения. Сохранение любых иных форм экономических взаимоотношений неизбежно бы укрепляло позиции и влияние в стране свободных предпринимателей. В конце концов, предприниматель бы вытеснил коммунистов из экономической и политической жизни. Номенклатура была бы отстранена от власти – с неизбежной персональной ответственностью за социалистический эксперимент и совершенные после 1917 преступления, с непредсказуемыми для многих активных членов Коммунистической партии последствиями.


http://www.belrussia.ru/page-id-1143.html

Вы сами себе противоречите. Более того, парт.ячейки сами забирали "излишки", их ни кто не заставлял этого делать - и возвращал зерно. Однако, вот возьмите себя. Вам докладывают, что у вас все Оки. Вы поедете проверять? Да нет конечно. Для этого есть люди, которые работают на местах. Я дал вам прямую ссылку на Сталина. Там все чотко расписано. Не только положение в стране, но и в мире.

Норма бенза в США в 11-15 л. во время войны норм, правда в сравнении со страной, где авто были только в руках номенклатуры ит даже мечты иметь авто были верхом пожеланий.
По зерну и противоречиям. Очковтирательство, приписки на всех ступенях власти и народного хозяйства делало свое дело, а "успешный менеджер" почивал на собственных лаврах с вечно отменно вылизанным задом.

Как Сталин отменил день Победы в 1947 году

Борис Романов

ПОЧЕМУ СТАЛИН ОТМЕНИЛ ДЕНЬ ПОБЕДЫ КАК КРАСНЫЙ ДЕНЬ СОВЕТСКОГО КАЛЕНДАРЯ

Газета "Известия" от 24 декабря 1947г:

http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/label.html
Цитата:
<<В Президиуме Верховного Совета СССР
Президиум Верховного Совета СССР постановил:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.
2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем>>.

http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/text1.html#5

Когда речь идет об отмене Сталиным дня Победы 9 мая как выходного дня (с 1948г он был рабочим днем) нередко можно услышать, что Сталин сделал это "для скорейшего восстановления страны" (мол, работать надо больше, каждый день на счету) - как видно, эта версия не проходит, так как в этом же Указе вводится новый нерабочий день - 1 января (новогодний праздник). Почему же Сталин сделал День Победы рабочим днем, вычеркнул его из "красных дат" советского календаря?
Почему в том же году он лишил фронтовиков денежных выплат за боевые ордена, а позже начался разгром музея обороны Ленинграда? (см., например, http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=2#5 ) Почему так плохо вёлся в войну учет погибших и пропавших без вести, а после войны не были достойно захоронены сотни тысяч погибших, и сотни тысяч солдатских могил были фактически уничтожены еще в 1946 году?



ОТНОШЕНИЕ К ФРОНТОВИКАМ И БЫВШИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ

С точки зрения Сталина, для поддержания стабильности в стране, прежде всего, было необходимо изолировать вчерашних военнопленных, так как они, во-первых, были свидетелями грандиозных поражений Красной Армии в первой половине войны и мешали пропаганде внедрять в общественное сознание тезис о непогрешимости Сталина и советского военного руководства. Во-вторых, пленные едва ли не лучше других категорий советских граждан, оказавшихся волею военной судьбы за рубежом, видели, как живет Европа (конечно, сами они жили очень тяжело, но не могли не замечать, что происходило вокруг). За это они должны были быть наказаны. Так, только 20 % возвратившихся в Советский Союз военнопленных получили право вернуться домой, тогда как остальные либо были отправлены в лагеря, либо приговорены к ссылке минимум на пять лет, либо к принудительным работам по восстановлению разрушенных войной районов страны. Аналогичная судьба ждала и т. н. «остарбайтеров».
Стоит вспомнить и еще об одной «депортации» — в 1947 г. НКВД провела акцию по аресту и вывозу в отдаленные районы инвалидов войны, лишившихся в годы войны родных и брошенных на произвол судьбы государством. В первое послевоенное время они десятками (если не сотнями) проживали на вокзалах, базарах и т. п., прося милостыню в солдатских гимнастерках, увешанных медалями. Разумеется, они сильно портили картину торжества победоносного Советского Союза. Это и решило их судьбу. Большинство из них кончили свою жизнь вдали от посторонних глаз (например, в колонии на о. Валаам или ей подобных).


ОТНОШЕНИЕ К ЗАХОРОНЕНИЯМ и МОГИЛАМ ПАВШИХ СОЛДАТ
Публикую здесь выдержки из беседы с покойным адмиралом С.С.Кашурко ("Русский Дом", февраль 2006г)
http://www.russdom.ru/oldsayte/2006/200602i/20060224.html
Цитата:
Степан Савельевич КАШУРКО,
руководитель поискового центра "Подвиг" Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил в годы Великой Отечественной.
<<По моим сведениям (я почти 40 лет веду поиск в архивах и экспедициях), до сих пор не захоронены более миллиона 290 тысяч человек погибших, - говорит Степан Кашурко. - О них забыли, предали. Кости их у нас под ногами. Это горько, больно и несправедливо.
...
- Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений?
- Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ - Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года:
Цитата:
"- до 1 июня 1946 года взять на учёт существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной армии и партизан;
- до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил... Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счёт операционных кредитов соответствующих исполкомов...">>
...И далее С.С.Кашурко пишет:
http://www.russdom.ru/oldsayte/2006/200602i/20060224.html
<<Для выполнения постановления Сталин отвёл слишком мало времени. Но кто мог возразить отцу народов? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно.
Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз "благоустроены". На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики. Нет могил - нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное, безымянные... Только один пример: в Спас-Деменском районе Калужской области в 1946-м насчитывалось 2570 одиночных и братских могил с именами погибших, а после сталинского постановления осталось всего 14 безымянных захоронений. Из 750 тысяч воинских захоронений в стране осталось менее 30 тысяч!... Символическое перезахоронение продолжалось и в пятидесятые годы.
- Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа?!
- И оно всё ещё продолжается...>> До сих пор продолжается!

...Само собой разумеется, что при Сталине и речи быть не могло о создании каких либо общественных ветеранских организаций или комитетов фронтовиков. Первые подобные общественные организации повились, насколько я помню, только при Хрущеве (в 1956г), а широко — при позднем Брежневе, когда значительная часть настоящих фронтовиков уже умерла от старых ран и болезней.
Итак, Сталин не хотел, чтобы день Победы встал в один ряд с главными праздниками большевиков — с 7 ноября, и с 1 мая, и с днем его сталинской конституции 5 декабря, которые давно были красными днями совдепского календаря.


...
ДЕКАБРЬ 1947 ГОДА. ОТМЕНА СТАЛИНЫМ ДНЯ ПОБЕДЫ

ТАКТИКА ОТМЕНЫ
Почему именно в конце декабря 1947 года Сталин пошел на этот шаг? Ведь логичнее было бы принять Указ об отмене ближе к маю 1948 года. Но Сталин не хотел, чтобы отмена дня Победы оказалась в центре внимания людей — поэтому он и выбрад конец декабря 1947 года, в разгар народных волнений по поводу денежной реформы.
Поначалу денежную реформу планировали на 1946 год. Но из-за голода, вызванного неурожаем и засухой в целом ряде регионов СССР, с ней пришлось повременить. Завершающая стадия в подготовке реформы выпала на первую половину декабря: 13 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение провести денежную реформу и отменить карточную систему. Политбюро ЦК обязало спец. Комиссию разослать 14 декабря телеграфно постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары» ЦК компартий, Совминам союзных республик, крайкомам и обкомам ВКП(б), крайисполкомам и облисполкомам и предложить им опубликовать вышеуказанное постановление в местной печати 15 декабря».
Слухи о грядущей реформе циркулировали давно. Особенно усилились они поздней осенью 1947 года, когда пошли утечки информации из окружения ответственных партийных и финансовых работников. А поскольку сохранить в тайне планы власти от населения не удалось, в сберкассах стали выстраиваться очереди желающих положить деньги на сберкнижку. Например, 2 декабря МВД констатировало «случаи, когда вкладчики изымают крупные вклады (30-50 тысяч рублей и выше), а затем эти же деньги вкладывают более мелкими вкладами в другие сберкассы на разных лиц».

...Напомним, что Сталин отказался принимать парад Победы 24 июня 1945 года, сославшись якобы на то, что «стар» он для парадов (по воспоминаниям Жукова). Многие обратили внимание и на то, что Сталин и еще некоторые его соратники на трибуне мавзолея хотя и одели парадные маршальские фуражки, но были в повседневной военной форме (в серых повседневных маршальских шинелях летнего образца). Таким образом, мы можем не сомневаться, что с самого начала отношение ко дню Победы 9 мая у Сталина было вовсе не «священное» или культовое (как у Брежнева и у нынешних властей) , а даже как будто и не слишком уважительное.
Почему?
Наверное все же и потому, что Сталин лучше всех (если не единственный в стране) знал действительные страшные цифры потерь, и понимал, что это страшная цена. Что эта Победа близка к пирровой, что страна может и не оправиться от страшных потерь и разрухи (напомним еще раз и про страшный голод 1946\47гг).
Да, в глазах всего мира он был на вершине славы, но он-то знал что это совсем не та вершина, которая казалась ему достижимой в сентябре 1939-го и потом близка в мае 1945 года! В мировые лидеры вышли США, и они и Европа уже объявили ему холодную войну, и не могло быть у Сталина уверенности в 1947 году (и вплоть до смерти), что СССР сможет противостоять Западу.... Он начал готовиться к Третьей мировой, понимая, вероятно, что выиграть ее уже не сможет, и, похоже, презирая и боясь и народа, и своей партии, и ближайших соратников.

Вот по всему поэтому он и отменил в декабре 1947 года День Победы как красный день советского календаря.

http://proza.ru/2010/05/11/32

Я что-то запамятовал, или может живу в каком-то другом измерении... - вы не напомните мне, а Генри Форд (и его автомобили и концепция их производства) из какой страны?

))) аа прошу прощения, я наконец-то смог частично расшифровать сей словестно-поносный бред

тирпиц - валивсегоипобольшеводнукучу и ГЛАВНОЕ незабывайбольшеотменновылизанныхзадов

А, дошло наконец-то. По задам- это к любителям драконов и прочей тирании. Это ответ Уважаемому Crass по лоббируемому им мнению не менее уважаемого Udav. Кто-то ожидал иной наполняемости" англо-саксонских карточек? Про отмену дня Победы также любителям оного, причем по теме , а не про перевод стрелок на "загнивающий запад". Про голод в России далее, прямо как в штатах в Великую депрессию , ага, особенно людоедство:

http://feldgrau.info/other/15246-sovetskay...edakh-1922-g-18

Я ошибаюсь, или там на предпоследней фотке стоит дата 1921-1922 год? И при чем тут ИВС? Это к Ленину и Троцкому вопросы, а не к Сталину.

Примерно такое-же, как и к Хрущеву, как вы ранее писали.

Нет, не так. 1921-1922 год - это страна, разрушенная Гражданской и Первой мировой войнами. У руля Ленин, подруливает Троцкий. Сталин в это время был, скажем так, не на вершине власти.
А Хрущ пришел рулить в страну, победившую в ВМВ, сделавшую атомную бомбу, ракетную программу и прочее. И никаких карточек. И все обгадил...

Та лан). Он так и не прокомментировал выше озвученные цифры ИВ Сталина) Чем они плохИ?)

Пост про повсеместное очковтирательство и полировку зада не соотнесли с "докладом" кумира?

А кто-то прокомментирует сталинскую "отмену" празднования 9 мая и воинских льгот\выплат?

Аналогия не катит. Вы же ставите в упрек Хрущева устройство голодоморов на Украине под Сталиным, а Сталина под руководством Ленина с Тройцким нет. И судя по циферкам от Уважаемого Джампа через пару\тройку лет в Красной России начался чуть-ли не экономический рай. Хрущев пришел к власти почти через 8 лет после Победы, его правление ознаменовало новый общественно-культурный поворот в жизни страны. Творческие люди получили в известном смысле нормальную, большую свободу, стали открываться театры, начали выходить новые журналы. В стране начало развиваться нехарактерное для существующего социалистического режима художественное искусство, стали появляться выставки. Изменения коснулись и в целом свободы в стране. На волю стали выходить политические заключенные, осталась позади эпоха жестоких репрессий и расстрелов. Правление Хрущева должно было ознаменовать новую эпоху в жизни страны, провозгласить признание прошлых ошибок и недопущение их в будущем. С приходом нового руководителя государства прекратились расстрелы, сократились аресты. На свободу начали выпускать оставшихся в живых заключенных лагерей. Хрущев и Сталин в методах правления существенно отличались. Никита Сергеевич старался не использовать сталинские методы даже в борьбе со своими политическими оппонентами. Он не проводил расстрелов собственных противников и не организовывал массовых арестов откровенно безвинных людей.

Ну по разнице в подходе к внутренней и внешней политике двух глав можно и порассуждать в других аспектах. Здесь следует осознавать, что т.н. "сталинская система" была во многом ориентирована на войну. Целый ряд решений и действий исходил из близости войны. Н.С.Хрущев хотел строить и строил систему для мирной жизни под зонтиком МБР с термоядерными зарядами. Отсюда и разница между ними и их политикой. В том числе и в отношении репрессий. Если и была возможность сохранить СССР, то именно в сохранении взятого Хрущевым курса на демилитаризацию страны.
Оченьно важным основанием сталинской системы была забота об идеологическом развитии. Марксистская идеология при Сталине действительно работала, помогая решать насущные проблемы. Эту идеологию при Сталине всячески оберегали, как мудрые родители оберегают талантливое дитя от тлетворного влияния улицы. Очевидно, что Хрущев стал лидером поколения, которое пришло на смену подлинным революционерам. Революционеры Троцкий и Бухарин, Зиновьев и Каменев схлестнулись насмерть с революционерами Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем сугубо по идейным мотивам. Скорее всего хрущевскому поколению это уже не казалось столь важным и принципиальным. Часто возникает вопрос, почему победил Хрущев, - скорее всего именно поэтому. Логичность всей этой абсолютно алогичной "политической" истории в том, что для идеологического переворота Хрущев использовал партию, после чего уже смело изменил ее статус и задачи. Если вождь дрючил партию и запрягал, то следующий советский лидер превратил ее в некую синекуру, которой она уже и осталась до своей кончины в 91.

Ну вот. Видите. Я прав.)
А зачем это комментировать? Все умерли, что ли, от отмены того, что Вы написали?

Всякому Празднику - своё время. И Сталин это прекрасно понимал (ежели я говорю Сталин, - это не личность, а группа людей). Было время - не до праздников. Хватало за горло Парада Победы и он состоялся. Дальше, надо было много и очень тяжело работать, что бы восстановить хоть по минимуму. Получилось - весьма достойно: накормили страну и дали работу работоспособным. О неработоспособных инвалидах ВОВ сказки рассказывайте кому ни будь другому: мой дед ездил на Валаам в 1951-м, и сам лично видел, как содержатся инвалиды ВОВ.(мне рассказывал).
О прочих - не надо.... Инвалидов в послевоенные годы достаточно принимали в пансионаты и пр, где была возможность. Кто хотел - работал. Не хотел, "бакланил" на пайку, всяко бывало.
Дело не в "режиме", а в возможностях страны.
Как только становилось возможным достаточно обеспечивать ветеранов и инвалидов - это делалось. И не важно, при ком из генсеков это делалось. Делалось после 45-го при всех. Но не у всех были однаковые возможности, в силу экономической ситуёвины и пр.

Ну, наш уважаемый Тирпиц действует чисто в духе германского линкора - швыряется чемоданами, куда ни попадя, лишь бы стрельнуть погромчее - вот и хруща распроуважил, осталось только белые крылья к лысине присобачить. Уж никитка-то точно сталинскими методами не пользовался - безо всяких церемоний, типа ареста и трибунала, взял, да завалил Берию прямо на дому, а опосля, в Новочеркасске, белым днём перестрелял работяг, кто не погиб, тех бессудно, и зачастую бесследно, повязали; зарубил, демилитарист хренов, авианосную программу, расхерачил всю ДБА, выгнал в никуда пол армии, а до кучи и агентуру зарубежную без поддержки оставил. А дальше повылазили всякие дети 20-го съезда, потомки которых и развалили в оконцовке Великий и Могучий...

Уважаемый Hemul, молодец, что присоединился, дискутируем мы. По авианосцам. СССР достался построенный на % 80 "Граф Цеппелин". Его угрохали торпедами да бомбами в "учебных" целях (как и сколько по результатам бомбометаний "опытных" торпедоносцев и славных бомберов, можете почитать в инете, нет покажу), без должного изучения. А про новые, знаете анекдот с политическим смыслом: "Хочешь обанкротить государство - подари ему авианосец." Ведь, понимаете, что сам по себе авианосец это ничего, нужна авианосная группа с силами прикрытия, а выход в море авианосной группы это целая морская операция с задействованием многих и многих военно-морских и не только структур, чего так и не поняли мемуаристы-флотоводцы, типа Кузнецова или Горшкова, низко оценивавших военно-морские операции союзников во время войны, по опыту службы не представлявших весь размах и задействованные силы в подобных операциях. И, как я и описал, Хрущев здраво оценил возможности и перспективы развития ВС и ВМФ, понял, что "агрессивные" авианосцы с группами стране не под силу и спрятался за концепцию миролюбивой внешней политики страны, порезав также новые, но бесперспективные ныне артиллерийские крейсера и заложенные корабли с подобным вооружением, сделав ставку на подводные ракетоносцы. Примерно тоже и со стратегической авиацией, которую негде особо было выгодно размещать за неимением оптимально расположенных баз вокруг вражеских государств. Экономия и еще раз экономия, что и, как пишет Уважаемый Radi, отменив кучу пряников к 9 мая, во блага развития страны, сделал его предшественник, все во благо станы.И паритет в вооружении, в т.ч. ядерном, настурил именно при Хрущеве, так что он и где развалил? Узбавил армию от орд пехоты, устаревшего и бесперспективного оружия? Принял, что смог освоить советский ВПК, лучшее из немецкого оружейного наследия, развил в полном смысле слова, до немыслимых высот, космонавтику. Да и про 9 мая. Кстати, чествование и праздневства у союзников, как и никогда боле не вводимые прод и промкарточки, никогда не затушевывались и тем более не отменялись, ди и грех это, пинать своих ветеранов, проливавших кровь за свои страны. Кстати, Хрущев не мой кумир, за стук туфлей по трибуне в ООН и последовавшем балетном балансированием на грани ядерного коллапса в Карибский кризис 13 дней, место ему в аду, не вдаваясь в более старые истории, но он поставил точку в вакханалии сталинского беззакония, террора и гулаговского беспредела в стране, заставил Запад поверить, что здесь живут не одни монстры, за что ему огромный респект.

Если уж брать оффтоп для дискуса и комментов фигуру Хрущева, то я считаю, что своей страной надо было заниматься, а не рвать пуп в огромном желании продемонстрировать "преимущества коммунистического общества перед капитализмом". Продолжить последовательно политику от осуждения сталинизма к "оттепели", налаживанию связей со всем миром, прекращению гонки вооружений, допуска капиталистических наблюдателей ко всем совсекретным объектам (не пришлось бы посылать им U-2 по праздникам), перестройки экономики на мирный лад, повышения жизненного уровня населения и везде где можно - договариваться, договариваться и договариваться. Показать истинное мирное лицо советского народа, победителя ВМв в союзе с ведущими странами капитализма! Сменить фасад СССР вплоть до отмены ст.6 Конституции ещё в 1962 году после расстрела рабочих в Новочеркасске, после массовых выступлений против политики КПСС в Мурманске и в других городах. Для начала объявить СССР советским демократическим государством без единоличной власти коммунистов и бросить все средства внепартийного правительства (Косыгина в настоящии Президенты ССДР - без третьего "С") на решение внутренних проблем, поставив задачу, действительно, догнать США в жизненном уровне за 20-25 лет используя ВЕСЬ экономический потенциал СССР и огромное желание народа, наконец, работать на себя, свободно торговать и растить урожаи без "битв", как это много позже было сделано в Китае. Вот дав все это народу, расселив по достойным домам и накормив не хуже какого-нибудь датчанина или шведа, можно было и о достижениях и национальной гордости подумать в "высоких" сферах развития - а что там на Луне твориться, а как там на Марсе, а куда у нас Королев запропастился - давайте-ка его сюда, пусть о своих мечтах расскажет, а мы ему денежек дадим - все помечтаем и будем гордиться первой русско-советской экспедицией на Луну и на Марс, не хуже "мериканцев".
Вот тогда Хрущеву стояли бы до сих пор памятники на центральных площадях наших СНГешных городов.
На все возражения, что весь мир только мечтает как напасть на русских не зависимо от их социального строя - приведу более-менее живой недавний пример: с 1992 года Армия и Флот РФ и стран СНГ, практически перестали существовать как "могучая и непобедимая", а в наше время и вообще деморализована и сведены, практически к нулю. Однако за 18 лет (!) никто на нас не позарился и не двинул войска и эскадры к нашим берегам для начала завоевательной войны! Скорей бывший советский народ двинул массово в обратную сторону и многого на местах традиционного капитализма добился и завоевал, но экономически. И если к событиям Карибского кризиса присовокупить внутреннюю политику СССР в оглаве с КПСС по отношению даже к "гегемону революции" - расстрел рабочих в Новочеркасске в том же 1962 году, всеобщее недовольство, митинги против "руководящей и направляющей", то вцелом картинка для стороннего наблюдателя по СССР - ещё та! "Империя Зла" в чистом виде... И что мировому капитализму, демократам, прикажите делать в этой ситуации!?


Пареллели с кораблями, заложенными при сталине, поэтому не сильно оффтоп. Как Хрущев "разваливал" ВМФ, Вам понравится:

https://topwar.ru/index.php?newsid=39458

Тирпиц, Вы в какой стране живёте? Плохо Вы знаете страну и народ. Насчёт властей не знаю, но Хрущёву памятники точно народ ставить не будет.
Страстонерпцы, да, поставят.

У меня квартира в городе в "хрущевке" . Дальневосточники сильно отличаются от жителей западной части страны, бескрайние морские просторы, волны и ветра навевают постоянные мечты о свободе и отдельновзятом счастие , Вы правы , но не в разы. Вот бывшие ЧСИР и их дети несколько другого мнения, иначе их бы было в разы меньше, чем больше бы прожил тиран.

Вы хоть вопросом поинтересуйтесь. При хруще была одна (ОДНА) межконтинентальная (назовем ее так) ракета, с спецбоеприпасом. Стояла на космодроме Плесецк, незаправленная топливом. Это была переделка той ракеты, на которой в космос летали. Для космоса она хороша, потому как там не надо суетиться и можно горючее и окислитель (а окислитель - это целый завод кислородный) заблаговременно подготовить к запуску.
И не надо её прятать в шахту бетонную, от удара супостата - она просто туда не влезет. И готовность к запуску - сутки!!! В техдокументации прописано про 23 часа с минутами, но это на бумаге. А по жизни - сутки.
И эта ракета могла поразить цель в САСШ с вероятностью примерно фифти-фифти. Даже если бы ей дали время на подготовку к старту.
А остальные спецбоеприпасы были на совсем других носителях На подлодках - которые могли стрелять только из надводного положения, на дальность до 600 км, то есть, находясь в зоне противолодочной обороны противника, и со временем подготовки к старту 20 минут. Вы там во Владике поинтересуйтесь у знакомых подводников - как они оценивают такой способ самоубийства?
А еще на стратегических бомберах были атомный бомбы. Именно что бомбы, а не ракеты с спецБЧ. А каковы шансы долететь над морем-океаном до САСШ без истребительного прикрытия, прорывая ПВО противника? Близкие к нулю.
Эт, собственно говоря, я о "стратегическом гении" лысого члена.

Это не орды пехоты воюют в наше уже время в горячих точках? Точечные операции совершают профессионалы, и авиация. Но вот есть такое старое правило - территория только тогда считается захваченной, когда на ней стоит сапог нашего солдата.

Всего одна ракета при Хрущёве? Плесецк? Мой батя служил при Хрущёве в разных местах страны(не в Плесецке точно), он другое говорил. Причём то место откуда он демобилизовывался со стройбатовскими петличками не рассекречивали и в Перестройку. Хотя мог и соврать. Должность маленькая)) Рядовой)) Но Семипалатинский полигон когда по телеку показывали (уже раздербаненый), то он комментировал виды быстрее комментатора..
Другое дело, что паритета не было. Были плохие сценарии.

Честно скажу - сам я в то время не служил, по причине отсутствия наличия меня на свете)))
Поэтому отсылаю к одному автору, известному своей доскональностью и проверяемостью.
http://e-libra.ru/read/362597-kuzkina-math...yatiletiya.html

Владивосток. Да. На ДВ люди отличаются жесткостью. Совершенно другой народ. Мне тем более не понятен Ваш антагонизм.

Я бы сказал, что это не только на ДВ. Тагил, Пермь с её "реальными пацанами", Челябинс с его СЧМ, Блага, Новосиб, ну и Ростов с Краснодаром - кудаж без них И Тверь, Рязань, Тула и Питер... Это большинство тех, кто за МКАДом. Да и внутри МКАДа не все в "офисный планктон" превратились...

Уважаемому Тирпицу насчёт великого экономиста хрущёва: довожу до Вашего сведения - после так назывемого разоблачения культа личности Сталинград и Сталинградская область в ходе переименования на одних только бланках и штампах-печатях потеряла 23 000 000 рублей, на каковые вполне было можно построить целый квартал пресловутых "хрущёвок", которые тоже было бы правильнее называть "сталинками", разработка и проектирование которых была начата при "кровавом Сталине", так же как ракетная и ядерная программы. И если потери внутри страны от результатов окукуруживания и прочих идионтюр ещё как то можно определить, то убытки, как морально-политические, так и материально-технические, на внешнеполитической арене вообще никаким подсчётам не поддаются. Так что расселение людей по достойным домам и раздача прочего вкусного откладывалась на ооочень далёкую перспективу. По поводу недвижения войск в сторону нас в течении 18 лет - а на кой напрягать силовиков, если хрущёвины последыши-немонстры-общечеловеки и так всё за здорово живёшь раздавали?

Мне прост есть с чем сравнивать. В "офисный планктон" мало кто, я тут согласен. Но ДВ это "особый случай".)

не надо путать Владивосток с дальневосточниками - никакие они не жёсткие. Их менталитет, да, вырабатывался на просторе.

ЗЫ в моём паспорте, место рождения г. Оха Сахалинской области

Паритет в ядерном вооружении вещь многоступенчатая, если по кол-ву ядерных зарядов и их "мегатонности" примерный паритет с натяжкой был, то в способах срочной и беспроблемной доставки НАТО как и сейчас имеют огромные преимущества. Также имеется политическое значение этого выражения, это когда можно стучать башмаком по трибуне, т.е. оно (ядерное оружие в допустимых для уничтожения всего живого на Земле) есть , и этого для "Карибских кризисов" и им подобных достаточно, остальное, типа доставки, уже технические мелочи. И СССР к 1962 году (он был достигнут только к 68 г.)хоть еще не удалось достичь полного количественного ядерного паритета – США могли бы нанести по территории Советского Союза массированный ядерный удар при помощи стратегических бомбардировщиков и атомных подводных лодок, когда СССР с трудом бы смог отразить этот удар. Установка же ракет в непосредственной близости от вражеской территории позволяло достичь такого паритета, не догоняя США в количестве ядерных боеголовок, поскольку у кубинских ракет на «прицеле» находилась большая часть аэродромов США, на которых размещались тактические бомбардировщики. Так или иначе, создание тяжелых ракет и ракетно-ядерного оружия при Хрущеве лишило США неуязвимости от ядерных ударов. Началось строительство ракетных стратегических ядерных сил и ракетоносного атомного подводного флота, что стало крупным шагом в достижении стратегического паритета с НАТО. И не надо мне тыкать про изучение вопросов, сами углубитесь в тему без цитирования художественных произведений. От Вас и так нет ответов на кучу поставленных вопросов, типа про карточки и наполнение продовольственных и прочих корзин в западных странах и здесь, а то Уважаемый Radi зря за Вас хлопотал. Про пехоту и ее орды, Вы сами ответили на вопрос - орды и достаточно малочисленные части профессионалов - разные по подготовке и организационной структуре вещи, ибо прошли времена "заливания Вермахта кровью" и "закидывания оного мясом"

А при сталине были хотя бы планы массового строительства целых микрорайонов для расселения рабочих в достойное жилье? Кстати, "хрущевки" в панельном 5-ти этажном воплощении - немецкие казармы в стандартных военных городках в новом облике. Достижения за 1956-1964 гг. жилищный фонд увеличился на 80% за 1956-1964 гг. жилищный фонд увеличился на 80% жилье получили 54 млн. человек (1/4 всего населения) жилье получили 54 млн. человек (1/4 всего населения).

http://www.myshared.ru/slide/783551/




Про "офисный планктон" не понял, это тут у нас что-ли вместе со мной? Другие мы в том смысле, что привыкли и умеем обходиться самодостаточно и самостоятельно, создавая и созидая, в т.ч. пресловутую прибавочную стоимость, не ждя подачек оттуда, жить и работать не благодаря, а вопреки центру, как в 90-е кинула москва наш регион, позакрывались заводы, и народ выжил, начал успешную коммерческую деятельность, и .....получил в итоге то попытки запрета правого руля, то ввоза авто, то таможенную дубину или натуральную от прилетевшего "Зубра" в 2009 . Так что идеалы ДВР все еще живы в хорошо проветриваемых морским бризом и шквалом, головах . От центра то и надо, как от ментов и прочих "слуг государевых", чтобы не мешали и не трогали своими грязными хапучими лапами. Я не про бюджетников, силовиков и военных\прочих пенсионеров, а за нормальных "прочих" жителей ДВ, платящих налоги, ЖКХ, штрафы в полном размере, работающих на благо и развитие родного города и края.

Еще про "ежа в штаны имереиалистам":

...Никита Сергеевич Хрущев выдвинул неожиданную идею - разместить на острове советские ядерные ракеты. Такой шаг он шутливо объяснял тем, что империалистам “надо запустить ежа в штаны”. Он выразил абсолютную уверенность в том, что в отместку за поражение на Плайя-Хирон американцы предпримут вторжение на Кубу уже не с помощью наемников, а собственными вооруженными силами: на этот счет у нас есть достоверные данные. Мы, продолжал он, должны найти столь эффективное средство устрашения, которое удержало бы американцев от этого рискованного шага, ибо наших выступлений в ООН в защиту Кубы явно недостаточно. Надо дать им понять, что, напав на Кубу, они будут иметь дело не только с одной непокорной страной, но и с ядерной мощью Советского Союза. Надо максимально повысить плату за военную авантюру против Кубы, в какой-то мере уравнять угрозу Кубе угрозой самим Соединенным Штатам. Логика подсказывает, говорил Хрущев, что таким средством может быть только размещение наших ракет с ядерными боеголовками на территории Кубы.

Военные с обеих сторон стремились к безусловному поражению первым же ударом всех стратегических ядерных средств противника. Для этого необходимо было создать количественное и качественное превосходство в стратегических средствах доставки ядерного оружия. А достичь внезапности при первом ядерном ударе пытались за счет размещения стратегических ракет средней дальности вблизи границ противника...


... Этот шаг советского руководства мог принести немалые дивиденды:

— развернутая на острове группировка ракет Р-12 (дальность—2000км) и Р-14 (дальность — 4500 км) позволяла наносить ракетно-ядерные удары практически на всю глубину территории США;

— развертыванием на Кубе ракетной дивизии достигался военно-стратегический паритет с США по числу пусковых установок стратегических ракет, привлекаемых для поражения целей на территории противника (40 ПУ РСД и 30 ПУ МКР, развернутых на территории СССР, против 69 американских ПУ МКР);

--при подлетном времени (10—12 минут) ракет, стартовавших с острова, и отсутствии на южном направлении элементов американской системы предупреждения о ракетно-ядерном ударе достигалась внезапность ракетной атаки.

Количественные и качественные изменения в соотношении стратегических ядерных средств, которые могли сложиться по завершении развертывания Группы советских войск на Кубе, создавали условия нанесения внезапного удара по территории США и, по оценкам военных, позволяли теперь уже СССР достичь победы в ядерной войне. Для этого необходимо было первым эшелоном (группировка РСД, развернутая на Кубе) нанести «обезглавливающий» удар по центрам государственного и военного управления с целью нарушения боевого управления стратегическими силами, а вторым эшелоном (группировка МКР, развернутая на территории СССР, и стратегическая авиация) поразить базы межконтинентальных ракет и стратегической авиации, а также крупные промышленные центры.

Развертывание на Кубе группировки ракет средней дальности было блестяще разработано СССР в ходе операции «Анадырь» в июле—октябре 1962 г. Даже несмотря на ее незавершенность (ракеты Р-14 не были доставлены), удалось достигнуть военно-стратегического паритета и изменить соотношение стратегических сил в западном полушарии...

http://student.zoomru.ru/history/karibskij...6.46625.s2.html

http://zoobrilka.com/referats/11/4313

Полный офтоп про морские ракетные вооружения, их развитие "противоборствующих" сторон:

http://studyport.ru/referaty/istorija/4559...r-v-40-90-godah

Вы что с чем сравнивать собрались? Лондон, который немцы слегка побомбили, а на остров так и не пришли, с Волгоградом, в котором не осталось камня на камне? Париж, в котором шлюхи фашистов цветами и шампанским встречали, с Ленинградом, в котором крыс в блокаду сожрали, а город не сдали? Америку-торгашку, которой русские за каждый конвой золотом платили, с Белоруссией, где целыми деревнями выжигали людей?
Не сравнивайте ж@пу с пальцем. Тяжесть войны вынес на своих плечах советский народ, и восстанавливалось хозяйство после пережитого с удивительной скоростью.

А Ради, думаю, и без Ваших хлопот не кашляет)))

Уважаемый Тирпиц. Вы там не очень торопитесь с высказываниями, например, про Хрущева, стучащего башмаком по трибуне в ООН. Он стучал, только не по трибуне, а по столу советской делегации. И не башмаком, а туфлёй. Есть разница, как Вы считаете? Чтоб это понять, Вам бы почитать ту самую художественную книгу под названием "Кузькина мать" - легко читается, факты легко проверяются.

Там, кстати, и по количеству спецБЧ на Кубе в Карибский кризис, и о количестве средств доставки, и о вероятности успешного залпа неподалёку от Флориды... Причем писал не я, простой "тупой кулак Советской военной разведки", а выпускник ВДА, которого государство научило собирать и анализировать факты. И он еще умеет предоставлять их в легкопонимаемой форме.

Если вкратце, то ничего из этого не имело шансов на поражение целей в США. Разбили бы авиацией в процессе подготовки к запуску.
Авантюра это была. Чистой воды авантюра. Которую потом объявили - что, мол, за то, что наши ракетчики с Кубы уходят, американцы свои ракеты из Турции убирают.

А при Хрущеве были хотя-бы планы восстановления страны после Гражданской, а потом после Великой Отечественной? Он пришел на всё готовое. И атомное оружие создавали при Сталине, и Королёв ракету сделал не за год-другой. Это Берия всем в начале рулил - и ядерной и космической программой. А потом, когда восстановились после ВОВ - появились возможности для строительства массового жилья.

Ровно тоже самое, (за исключением в некоторых регионах морского бриза) можно сказать про всё, что за МКАдом. И про Урал, и про Северный Кавказ, и про Сибирь, и про центральные области.

Я не "тыкаю", если Вы смогли это заметить. А художественное произведение, написанное в легкочитаемой форме и наполненное фактическим материалом и его анализом - не самое плохое чтиво.

А я и не знаю, какое там наполнение карточек было в Британии, поэтому и не пишу. Одно понятно - что в СССР карточки отменили в 1946м году, а в Британии - уже в пятидесятых. А Ради за меня не хлопотал, не надо факты (карты) передергивать.