«Одна из стойких и излюбленных картин, изображающих Вторую мировую войну, заключается в следующем: освобождая Германию от нацистов, британские и американские войска вели себя вполне пристойно, а вот солдаты Красной Армии изнасиловали сотни тысяч немок в возрасте от восьми до восьмидесяти лет. На самом же деле все обстоит иначе», говорит профессор

автор утверждает,что немок массово насиловали британцы и американцы.

Зачем союзникам кого-то насиловать, если за шоколадку можно было получить все, в отличие от голодных и ожесточенных красноармейцев, действовавших по указке эренбургов\прочих - "убей немца!", да и менталитет и правила обхождения с женщиной априори схожи с жизненными.

В этой связи стоит привести воспоминания советского ветерана, воина-минометчика Наума Орлова, потрясенного поведением гражданских немцев и немок в 1945 году: «Никто в минбате не убивал гражданских немцев. Наш особист был «германофил». Если бы такое случилось, то реакция карательных органов на подобный эксцесс была бы быстрой. По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении, немного «сгущают краски». У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется фрау, лет 45-ти и спрашивает «герра коменданта». Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин «для сексуального обслуживания русских солдат». Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию «отрядом».

Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации порядок - «Орднунг» - превыше всего. Если ты победитель - то они «на задних лапках», причем осознанно и не по принуждению. Вот такая психология. Еще раз говорю, я не помню, чтобы кто-то из моей роты изнасиловал немку. В минроте народу немного, такие бы «деяния» рано или поздно, стали бы известными для своих товарищей».

А вот несколько сообщений американской и английской прессы, процитированных в вышедшей в 1946 году в США брошюре Остина Эппа «Изнасилование женщин завоеванной Европы». Он признает масштаб насилий в западной оккупационной зоне: «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми. Похоть, виски и грабеж - награда для солдата. Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали, с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому «наши ребята» вели себя здесь...»"
Военный американский связист Эдвард Уайз в своем дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали. И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования...»"

Зачем союзникам кого-то насиловать, если за шоколадку можно было получить все, в отличие от голодных и ожесточенных красноармейцев, действовавших по указке эренбургов\прочих - "убей немца!", да и менталитет и правила обхождения с женщиной априори схожи с жизненными.

Вы снова распространяете ложь и лично я расцениваю ваше высказывание как вашу очередную провокацию направленную на очернение облика советского воина освободившего страны Западной Европы от нацисткой диктатуры.

Надеюсь, что администрация форума адекватно отреагирует на вашу провокацию.



А что до шоколадки? - не судите всех по себе.

Да про это писал Николай Никулин в своих мемуарах "Воспоминания о войне". Судя по его воспоминаниям, хватали кого хотели для ентих дел. Некоторые женщины вешали на себя таблички "Больна сифилисом", чтобы спугнуть потенциальных насильников.

Когда автор раздачи пишет с большой буквы слово "Правда", то следует сразу насторожиться. Я по роду деятельности (историк) каждый день читаю километры лжи. Тонны. И вот таких вот правдорубов, лгущих о войне 1914-1918 гг. на страницах тогдашней печати отличали точно такие же приемы.
Все это я говорю безотносительно книги, не являясь ни сталинистом, ни антисталинистом. Просто мне очевидно, что ложь и клевета была и будет с обеих сторон, сообразно условиям и контексту. Ибо это уже по сути не история, а политика. Потому выкладывать книжки только срущие на Сталина и его вклад в ход войны - значит расписываться в своей однобокости и мировоззренческой ограниченности. Считать мемуары историческим источником, из которого произрастает пресловутая "Окопная ПРАВДА" (вот здесь-то!! Слышите?! Читать всем!!) - значит расписываться в собственной совершенной некомпетентности в исторических исследованиях. Либо это делается из некомпетентности, либо сознательно и последовательно. Трудно сказать, что хуже для той самой Правды, которую познал автор раздачи. Могу только сказать, что те, кто заливает сознательно говном Великую Победу и восхваляет вождей - мне одинаково омерзительны.
Хотя конечно все равно спасибо.

Ну я не думаю, чтоб Николай Никулин прям так "засирал победу". Имел право высказаться: прошёл всю войну, был четырежды ранен, дошёл до Берлина и получал медали. Ему вообще не было никакой пользы писать ложь. Николай Никулин умер, а теперь его все ненавидят и всем плевать на его личную окопную правду. Никто не будет делать выводов из подобных критических описаний войны, а ведь если в будущем, не дай бог!, случится подобная же беда, то десятков миллионов людей уже может не хватить для победы.

Вам Николай Никулин это лично говорил?
Или это как с мемуарами Жукова, которые после его смерти многократно перепечатывались с абсолютно противоположным смыслом.
Первое, прижизненное издание, переиздавалось 18 раз, а второе издание вышло уже после смерти Жукова. Такие, воспоминания с того света.

Вам Николай Никулин это лично говорил?
Или это как с мемуарами Жукова, которые после его смерти многократно перепечатывались с абсолютно противоположным смыслом.
Первое, прижизненное издание, переиздавалось 18 раз, а второе издание вышло уже после смерти Жукова. Такие, воспоминания с того света.

Зачем союзникам кого-то насиловать, если за шоколадку можно было получить все, в отличие от голодных и ожесточенных красноармейцев, действовавших по указке эренбургов\прочих - "убей немца!", да и менталитет и правила обхождения с женщиной априори схожи с жизненными.

С 1944 г. в письмах и дневниковых записях отмечаются перемены, связанные с улучшением фронтовой кухни, рациона, встречаются похвалы поварам: “Кормят нас великолепно, у нас повар Миша готовит, как лучший повар французского короля, но ему некогда проявлять свои способности, и потому он готовит по-солдатски жирно, вкусно и много”. П. Л. Печерица упоминал конкурсы на лучшее приготовление пищи, которые проводились в условиях фронта67.

Улучшившееся питание, его разнообразие стали темой писем, отправляемых фронтовиками из-за границы, особенно из Германии. Некоторые из них сообщали о полном отсутствии проблем с продовольствием сжато, очевидно, не желая бередить воображение стесненных в еде домашних. Другие – с каким-то особым куражом: “Мы уже заелись, и нам не все хочется кушать”; “Мы сало с салом едим и блинами с сладким чаем закусываем”68. Порой отмечалась возможность питаться “самыми изысканными лакомствами” (впрочем, под такими, в силу гастрономической неискушенности военнослужащего, могли подразумеваться вполне обычные продукты), либо говорилось о том, что “не хватает только птичьего молока”69.

Имеются свидетельства о прямом пресыщении. “Зимой 1944/45 сплошь и рядом пехота опрокидывала кухни, вываливала курганы каши на грязный снег – хоть в кашу и закладывали тогда по 600 граммов мяса на человека, а не 37 граммов непонятно чего”. Неудивительно, что советские солдаты “без лишних слов делились едой” с многодетными немецкими семьями73. Продуктовые запасы давали возможность обмена на вещи (к примеру, в Вене за пять буханок хлеба можно было купить дамские золотые часы), отправляемые посылками на родину. Из продуктов в посылки закладывались обычно шоколад и сахар.

Данную статью никак нельзя назвать политагиткой, красной пропагандой и т.п. хотя бы потому, что в ней много цитируется как раз тот самый Николай Никулин, в списке источников указана его книга
25. НИКУЛИН Н. Н. Воспоминания о войне. СПб. 2008

Не хочу в этой теме поднимать ворохи некрасивых историй о высокоморальном поведении советского солдата в "освобожденных" европейских странах, о гумбиенах, метгетенам и неммерсдорфах, выдуманных и исполненных врагами, о приказах ставки никого не трогать, не бухать до смерти (тоже исполнялось на 100%), тема про Великого вождя все-таки.

Не хочу в этой теме поднимать ворохи некрасивых историй о высокоморальном поведении советского солдата в "освобожденных" европейских странах, о гумбиенах, метгетенам и неммерсдорфах, выдуманных и исполненных врагами, о приказах ставки никого не трогать, не бухать до смерти (тоже исполнялось на 100%), тема про Великого вождя все-таки.

Пусть спасибо скажут, что советская армия бухала, и всего лишь насиловала, а не отправляла в газовые камеры.

Уважаемый Crass голодным человек может быть не только на желудок, а солдат на войне - тем более, я про животный мужской голод.

Зачем союзникам кого-то насиловать, если за шоколадку можно было получить все, в отличие от голодных и ожесточенных красноармейцев, действовавших по указке эренбургов\прочих - "убей немца!", да и менталитет и правила обхождения с женщиной априори схожи с жизненными.

да и менталитет и правила обхождения с женщиной априори схожи с жизненными

Вас стоило бы забанить.

Может и ошибся человек в причине, но не в факте.

И главная ошибка - маньяк на троне.

Семь бед - один ответ. Может и ошибся человек в причине, но не в факте. В Польше даже установили памятник по этому поводу. А я думаю, надо простить всё другу другу и начать жизнь с чистого листа, не повторяя ужасных ошибок прошлого. И главная ошибка - маньяк на троне.

Разрешите оффтоп? Я может и охочусь за ведьмами, но имею маленькую просьбу... Принимая во внимание что нас читает много людей, в том числе и молодых, у которых фамилия "Никулин" ассоциируется ТОЛЬКО с именем "Юрий", в постах где упоминается она дописать "Николай"... Потому как Юрий Никулин тоже ветеран ВОВ, и мне не хотелось бы чтобы сторонний читатель думал что это Юрий Владимирович Никулин написал эту книгу. Да, я понимаю, что тот кто хочет узнать, тот докопается, но таковых меньшинство, поэтому прошу всё-таки уточнить.

Извините за паузу - на выходные комп не трогаю. Я безосновательно, да хоть раз такое делал? Уже и до бана дожил...Открываю тему, раз так все желают.

Извините за паузу - на выходные комп не трогаю.

Враньё. 95% ответов и вопросов к вам прозвучали в течении нескольких часов после вашего сообщения.

Не имею такой привычки и не исповедываю Вашей религии. Читайте где я проживаю и считайте часовые пояса, я ночами сплю.

ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ

После ужина мы собрались у Романова.

- Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели". [1]

Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:

- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:

- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.

(На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:

- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?

Семен Никифорович немного подумал и ответил так:

- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына. Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?

Могу добавить ещё байку про какую-то железную дорогу, где под шпалами лежат тела померших зеков. То есть, сейчас лежат тела, а через год под этими шпалами - пустота неутрамбованная... Со всеми вытекающими последствиями типа крушения поезда, следствия и пули (или долгих лет на Колыме) для нач. строительства по статье "вредительство"...
А вот еще байку читал, от СоЛЖЕницина - про убыль зеков где-то на Чукотке или Магадане, в общем там, куда зеки на пароходах доставлялись, ввиду отсутствия другого транспорта. Он, ЕМЕНИП, утверждал про 2% убыли зеков ежедневно. Делим 100 на 2, получаем 50. То есть, меньше чем за два месяца контингент зеков погибает... Жесть... Освенцим и Дахау нервно курят (дымят крематориями и газовыми камерами) от зависти. А теперь вспоминаем, что лагерь - это, так сказать, производственное учереждение, у которого план по продукции есть (сколько золота намыть, сколько леса напилить). А тут за два неполных месяца вся рабочая сила перемёрла. А следующая прибудет только в следующем году, когда навигацию откроют. И что будет с начальником колонии за срыв производственного плана?
Да чего там говорить. Наберите в яндексе солженицин ветров гулаг, и почитайте про "совесть нации".

Есть один вариант. Заставить ЗК выполнить годовой план за месяц. А потом на их харчах ждать навигацию и новых ЗК.

Вы это серьезно?)))

На самом деле заслуги Сталина оспорить сложно. Его злейший враг и, можно сказать, кокурент сказал: "Он получил Россию с сохой и сделал из нее Россию с атомной бомбой"
В вину ему ставят лишь отсутствие свобод и последствия этого отсутствия. А нынче в полный рост встал вопрос, нафига те свободы. К чему они привели в свободной Европе? Вот в Китае подобной фигни нет, дык они и прогрессируют семимильными шагами. Я с ужасом думаю. что когда победим Америку, придется бодаться с Китаем. Ой блин, тяжко придется... Патамушта нет дурацких свобод у них, а есть дисциплина.

На самом деле заслуги Сталина оспорить сложно. Его злейший враг и, можно сказать, кокурент сказал: "Он получил Россию с сохой и сделал из нее Россию с атомной бомбой"
В вину ему ставят лишь отсутствие свобод и последствия этого отсутствия. А нынче в полный рост встал вопрос, нафига те свободы. К чему они привели в свободной Европе? Вот в Китае подобной фигни нет, дык они и прогрессируют семимильными шагами. Я с ужасом думаю. что когда победим Америку, придется бодаться с Китаем. Ой блин, тяжко придется... Патамушта нет дурацких свобод у них, а есть дисциплина.