Из Испании, кстати, пришел вот такой был (ему дали Героя Советского Союза) Смирнов… Вася, по-моему. А потом тоже его загребли, и потом я с ним уже встретилась вот уже когда началась война – его выпустили. Сенаторова тоже выпустили. Ну так же, как и Рокоссовского.

Взяли - и выпустили. Еще одного взяли - и тоже выпустили... Ничего не напоминает? А мне напоминает фильтрационный пункт, куда тех, кто из плена бежал или из окружения в одиночку выбирался, направляли. Надо просто проверить - не засланныйли казачек, не успели его там завербовать? Вот и объяснение тех якобы репрессий вернувшихся из Испании. Их просто всех проверили, на случай вербовки иностранной разведкой. Они ведь не в Союзе были по полгода, а в другой стране - все могло случиться...

Ну, в принципе, я тоже к такой точке зрения склоняюсь.Но, к сожалению, не имею точной статистики, а потому сомневаюсь.

Одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание нашей страны, стал миф о судьбе тех советских солдат и офицеров, которым удалось вырваться из немецкого плена. Оплёвывающие советское прошлое публицисты дружно рисуют душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей, едва ли не поголовно отправлялись в лагеря ГУЛАГа или как минимум в штрафбаты:
«А после войны потрясла меня лютость к пленным. За что? Из гитлеровских лагерей смерти — в концлагеря сталинские. Только Георгий Константинович Жуков попытался заступиться за трижды несчастных людей, но напрасно. Сам и попал в опалу».
Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки — хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры.
...............................................
Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью.

Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы:
1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

Но, может, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Давайте проанализируем опубликованные на этот счёт архивные данные.

По сведениям, приведённым сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль» , на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:

убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 223 272 71,4%

передано на работу в оборонную промышленность 5716 1,8%

на укомплектование конвойных войск НКВД 4337 1,4%

убыло в госпитали 1529 0,5%

умерло 1799 0,6%

на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255 2,6%

арестовано 11283 3,6%

Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.

Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не всё количество бывших пленных. Судьба 56 403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, мы можем быть уверенными, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири — демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего, эти 56 тысяч человек к тому времени ещё не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда, здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75 314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого: подобная арифметическая неувязка — просто мелочь на фоне распространяемых их коллегами мифов о десятках миллионов жертв сталинских репрессий.

Почти одновременно те же самые сведения привёл и А.В.Меженько в «Военно-историческом журнале»:

Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях

в период с октября 1941 г. по март 1944 г.

Всего поступило 317 594

Проверено и передано в Красную Армию 223 281 70,3%

в конвойные войска НКВД 4337 1,4%

в оборонную промышленность 5716 1,8%

Убыло в госпитали 1529 0,5%

Умерло 1799 0,6%

В штурмовые батальоны 8255 2,6%

Арестовано 11 283 3,5%

Продолжают проходить проверку 61 394 19,3%

В отличие от Кокурина и Петрова у Меженько концы с концами сходятся. Кроме того, он указывает архивный источник, откуда взял свои данные .

Итак, на март 1944 года проверку НКВД прошли 256 200 бывших пленных. Из них:

благополучно прошли проверку — 234 863 (91,7%)

направлены в штрафбаты — 8255 (3,2%)

арестованы — 11 283 (4,4%)

умерли — 1799 (0,7%).

Подобное соотношение сохранялось и к осени 1944 года. Приведу отрывок из документа:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных

по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034 -”—

из них — офицеров 27 042 -”—

на формирование штурмовых батальонов 18 382 -”—

из них — офицеров 16 163 -”—

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 -”—

в том числе — офицеров 29 -”—

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -”—

3. Арестовано органами “Смерш” 11 556 -”—

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 -”—

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 -”—

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 -”—

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 -”—

в том числе — офицеров 5657 -”—

…

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».

Практически такие же цифры приводит в своей книге и В.Ф.Некрасов:

«В соответствии с постановлениями ГКО от 27 декабря 1941 г. и СНК СССР от 24 января 1944 г. все бывшие в окружении и плену военнослужащие Красной Армии через сборно-пересыльные пункты поступали в спецлагеря НКВД на проверку, откуда проверенные передавались для отправки в Красную Армию через военкоматы, частично на работу в промышленность, а частично и арестовывались органами “Смерш”. Так, к 20 октября 1944 г. в такие спецлагеря НКВД поступило 354 590 человек, из них после проверки возвращено в Красную Армию 249 416, находилось в стадии проверки 51 615, передано в промышленность и охрану 36 630, арестовано органами “Смерш” 11 566, убыли по разным другим причинам, в том числе в госпитали Наркомата обороны, и умерли 5347 человек».

Поскольку в «Справке» приведены более подробные данные, чем у Некрасова, проанализируем именно их. Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:


Поскольку в процитированном выше документе для большинства категорий указывается также и количество офицеров, подсчитаем данные отдельно для рядового и сержантского состава и отдельно для офицеров:


Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56 160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав.

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобождённых советских военнопленных лопается, как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобождённых из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.

Лавриненков и Девятаев

Ярким примером судьбы советского офицера, вернувшегося из немецкого плена, является история лётчика-истребителя Владимира Дмитриевича Лавриненкова. 1 мая 1943 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. 23 августа 1943 года старший лейтенант Лавриненков таранил немецкий самолёт, после чего был вынужден выброситься с парашютом над территорией, занятой противником, и попал в плен. Его отправили в Берлин для допроса, но в пути он вместе с другим лётчиком, Виктором Карюкиным, выпрыгнул ночью из идущего на полной скорости поезда и скрылся. Пробираясь к линии фронта, лётчики наткнулись на партизанский отряд имени В.И.Чапаева, действовавший в районе Переяслава, и присоединились к нему.

В одном из боёв Виктор Карюкин погиб. Лавриненков же в течение трёх месяцев воевал в партизанском отряде, а после прихода Красной Армии вернулся в свой полк. Вопреки стереотипам антисталинской пропаганды, он не подвергся никаким репрессиям. Ему было присвоено очередное воинское звание, а 1 июля 1944 года Лавриненков стал дважды Героем Советского Союза.

Впоследствии Владимир Дмитриевич также не подвергался каким-либо преследованиям за своё пребывание в плену. В 1948 году он окончил Военную академию им. М.В.Фрунзе, в 1954-м — Высшую военную академию им. К.Е.Ворошилова и закончил свою карьеру генерал-полковником авиации.

Столь же показательна и судьба другого лётчика, побывавшего в германском плену, — Михаила Петровича Девятаева. 13 июля 1944 года старший лейтенант Девятаев был сбит и попал в плен. Через некоторое время он оказался в концлагере на острове Узедом. 8 февраля 1945 года группа из 10 советских военнопленных совершила дерзкий побег, захватив немецкий бомбардировщик «Хейнкель-111». После двух часов полёта самолёт, пилотируемый Девятаевым, сел в расположении советских войск.

Рассказывая о подвиге Девятаева, нынешние СМИ обязательно добавляют, что вернувшись к своим, он якобы попал в ГУЛАГ и был освобождён только после смерти Сталина. Вот что говорит по этому поводу сам Девятаев:
«— Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? — иногда задают мне вопрос.
Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной».

И действительно, пройдя проверку, в ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев был уволен в запас. С 1946 года он работал в Казанском речном порту.

К сожалению, подвиг Девятаева действительно не был своевременно оценён по заслугам. Лишь 15 августа 1957 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Тем не менее, репрессиям он не подвергался.

Писал на ВОЙСКАХ.РУ в теме про Сталина(читайте).
Писал дурку всякую (там спорили о делах вождя на 16 листах!)
И все было нормально. Типа пиши дурку, не спорь - и тебя не отключат.
Тему открыла ЭННИ. Там она писала про счастливые глаза советских людей. Ну я посвятил ее посту свой стих идиетский. Все ЭННИ мня оштрафовала. Ну я пожаловался - политика
2-ых стандартов. Штрафы оставили, а фразу запомнили.

Репресси Сталина, вроде, факт доказанный....

Двое в бесконечном подвале.
Холованов строг. Разговор серьезный.
— Веришь ли, Анастасия, в социальную справедливость? — Верю.
— Не будем о названиях спорить: социализм, коммунизм; веришь ли в, то, что можно на земле построить общество, в котором будет обеспечена справедливость для всех? — Верю.
— Вот и я верил.
— А сейчас? — Это к делу не относится. Главное, чтобы ты верила. Думаю, ты веришь, и потому новая тебе работа. Основоположники говорили, что социализм — это контроль; Правильно говорили. В капитализме у каждого своя плошка, тарелка или блюдо. Социализм — общий котел и распределение по справедливости. В капитализме нет того, кто распределяет. Потому капитализм — это свобода. А общество социальной справедливости должно иметь класс людей, которые все общественные блага берут под единый контроль и распределяют по справедливости.
Тот, кто у котла, тот, кто распределяет, получает такую власть над людьми, которая никакому капиталисту присниться не может. Социализм — это власть меньшинства, это власть тех, кто стоит у общего котла. Миллионы шакалов бросились к общему котлу: одно дело — создавать блага, другое — распределять.
Шакалам нравится распределять. Любая социальная справедливость неизбежно порождает власть тех, кто справедливость осуществляет. Справедливость — категория субъективная. Те, кто у котла, решают по своему разумению, что есть справедливость.
— Тех, кто у котла, надо тоже контролировать. И почаще стрелять.

Мне очень нравится соц. реализм. В кино и музыке.
Особенно ранний сталинский период.
Вот это размах и настрой!

..... Попробую поискать в сети, если найду - дам ссылку.

А вот есть еще фильм (вроде "Падение Берлина"), снятый до конца войны.
Там есть эпизод(часто цитируемый) где на бескрайнее поле(хотя по-сюжету это Берлин) заполненное победившими бойцами приземляется белый самолет и выходит в белом кителе Сталин - поздравить с победой.

Искусство времен Сталина нельзя назвать просто нейтральным искусством, оно призывало к свершениям и несло сильную идеологическую нагрузку.......................

ушел на фронт добровольцем, доказывать на деле любовь к тов. Сталину.

Жертвы организованного властью после коллективизации голода 1932—1933 гг. на Дону и Кубани, в Казахстане, Молдавии, Поволжье, на Украине составили не менее 7,5—8 млн человек.

Только в 1936—1938 гг. в СССР органы НКВД арестовали 1 420 711 человек, из которых 678 407 были приговорены к расстрелу.

Дык дело в том что у тех руководителей не было здравого смысла,а одни липовые отчетности....

Без здравого смысла, с одними липовыми отчетами страну из разрухи не выведешь в супердержавы...

Вот лучше в июля,я буду в Москве,пивка попьем....и о женщинах поговорим

Сейчас, по данным Аналитического центра Левады, 31% населения считает Иосифа Сталина "жестоким, бесчеловечным тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей". Почти столько же и тех, кто готов простить ему "ошибки и пороки", которые "ему приписывались, - самое важное, что под его руководством советский народ победил в Великой Отечественной войне". Каждый пятый респондент называет экс-отца народов "мудрым руководителем", который привел СССР к могуществу и процветанию. При этом каждый шестой уверен в том, что "только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы, внешней угрозы и всеобщей расхлябанности".

Тупичок Гоблина (Goblin)
Детям про репрессии : Версия для печати
2005-12-27
Автор: Краснов П.

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

* Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
* 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
* Было расстреляно 10 миллионов человек;
* 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
* Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
* Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истре***ли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Например, от сталинистов слышал такое мнение, что сейчас по лагерям будто сидит чуть ли не больше народа, чем при Сталине.
Тут те же аргументы можно применить - как их перемещают и кормят и где они живут?

Ясно. Остается вопрос: как так получается, что почти у каждого кто-нибудь из родственников да посидел тогда?

У меня тоже родственник сидел в комиЛАГе (недолго по тогдашним меркам, года 2-3) - честный человек, квалифицированный рабочий, воевал в ВОВ, был ранен. Почему сидел - "болтал языком", то ли анекдот рассказал, то ли покритиковал кого-то не того.

За спиной было 10 чел молодняка - школяров. Понесся разговор - и тут я случайно упомянул Сталина.

При Сталине было что-то очень здоровое, что соответсвенно, поощрялось, и что-то очень нездоровое, гнилое. Но не нам судить об этом. Тем более - не молодняку безбашенному.

Ибо в России сперва цари переписывали историю, потом партия, потом - группировки, находящиеся у власти.

Хм..Откуда цифры про времена ЕБН?

Потери в ВОВ СССР составляют порядка 43-44млн человек.
......................
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26млн 400тыс

в том числе умершие в плену 4000млн. (в цифру входят и умершие в ГУЛАГе после немецкого плена)

11-13млн-в мирное время. (исходя из подсчётов разных источников)
Хотя сами понимаете что это за страна, в которой в мирное время потери населения составляют 10%.

Почитать исследование можете здесь-http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html

Почитать исследование можете здесь-http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html

Выводы делайте сами.

Согласно нашей оценке, ....., всего в афганской кампании участвовало до 1,5 млн. советских военнослужащих, из которых погибло 135-140 тыс. человек и было ранено до 350 тыс. человек.

Вот, при Сталине 15 миллионов сидело. И глаза закатывают. Да за 8 лет Ельцина, если не ошибаюсь, через тюрьмы примерно такая же цифра прошла.

Только выше уже приводилась статистика, сколько, кого и куда после освобождения направляли, после проверки в НКВД. Большинство шли на фронт и в народное хозяйство (не в ГУЛАГ).

Получается, что за 32 года, пока Сталин был у руля, потери мирные 11-13млн. Примерно по 350тыс в год. А при демократе ЕБН убыль населения в стране была по миллиону в год. В три раза больше. Интересная картина вырисовывается...

Мда... То на Волкогонова ссылаются, то на домыслы. И фраза интересная: Общие потери Красной Армии погибшими с учетом умерших в плену мы определяем в 26,4 млн. человек. Еще бы Солженицина вспомнили...

А вот другие определяют по другому, и вот другим у меня веры больше, чем этим.

Именно ошибаетесь. Во первых не восемь а пять лет (1993-1998), а во вторых эта цифра за пять лет увеличилась на 230 тысяч. Общее количество осовободившихся за этот срок составляет 460 тысяч.
Не вижу аналогий.

Если можно ссылочку. А то на слово как то... smile.gif

Вы сравниваете мягкое с тёплым. smile.gif
Я Вам привожу цифры по коллективизации и репресиям, а вы мне про естетственную убыль населения.
Естественная убыль, -это превышение смертности над рождаемостью. Но никак саму смертность не регулирующая. smile.gif
Кстати с 1992по 1997 год она составила 3.8млн человек. В России. Но это не ВЕЛИЧИНА прямых потерь населения. Мы же не рассматриваем величину естественной убыли в СССР с 1922 по 53годы..

*Хотелось бы конкретики, а не просто " я знаю что земля плоская, а значит лежит на трёх китах.." *

Боевые порядка от 11.9 млн до 12.9 млн (с учётом пропавших без вести). Из них 3.5 млн -погибшие в плену. Источник - ЦАМО . В 93-94 годах гриф чекретно был снят с тех аривов . И уже в 97 появилось "потери России и СССР в войнах и локальных конфликтах за 20 век " (или как то так , под руокй нет , точно сказать не могу) на прилавках любого магазина . Хватит считать то , что уже давно подсчитывать и называть нереальные цифры. Невозможно подсчитать колличество гражданского населения погибшего в войну. А вот колличество именно военослужащих у нас вполне поддаются подсчёту , поскольку в отличии от немцев наши архивы не сгинули непойми где, а лежат где им и положено . Исключения состовляют только архивы окружённых армий 41-42 годов , на которые и приходится это самый плюс минус миллион (это самый грубый разброс). А доморощенные историки , вместо того , что бы взять паспорт и прогулятся до архивов , могут сидет дома и считать потери по мемуарам немецких генералов, обрывков указаний в отдельных эпизодах войны и подобного . При этом зачастую твердя о "закрытости архивов" ,"засекреченности потерь " и тд...

Боевые порядка от 11.9 млн до 12.9 млн (с учётом пропавших без вести). Из них 3.5 млн -погибшие в плену. Источник - ЦАМО . В 93-94 годах гриф чекретно был снят с тех аривов . И уже в 97 появилось "потери России и СССР в войнах и локальных конфликтах за 20 век " (или как то так , под руокй нет , точно сказать не могу) на прилавках любого магазина

Просто слишком в его книгах Сталин не такой, как у "историков"-КПССников. Его Сталин может и не совсем исторически верен, но ТАКИМ лидером страны можно гордиться.

Дело Ваше, гордитесь человеком с тремя классами образования, кучей комплексов и всепоглащающей жаждой власти..

Вместо того чтобы гордиться народом СССР, который несмотря на все издевательства над ним, победил в войне и восстановил страну. Да, да, именно народ, а не какой-то " великий главнокомандующий"

Так что создавать себе идолов и их боготворить, это Ваше дело. Но не надо уверовав в это, обращать всех остальных в эту веру.

Только они страну просрали - один просрал СССР, а второй Россию. Имена назвать или сами догадаетесь? Зато за бугром их считают лучшими друзьями...

К сожалению, народ без Верховного Главнокомандующего способен только партизанить - да и то в партизанских отрядах надо командира выбирать и его слушаться. Со стройками то-же самое: даже на субботнике метелками помахать - организатор нужен.

Конституцию читали? (кстати, та Конституция, что сейчас, это просто слегка апгрейдованноя Конституция , которую приняли при Сталине).

Кстати, почему не открываете тему про потери, что выше обсуждались? Или уже убедились сами, что ту статейку с фантастическими цифрами, на которые Вы опирались, надо просто выкинуть в сортир?

То-то я смотрю он так наорганизовывал "оборону" в 41году, что за две недели немцы до Минска дошли, а через месяц под Москвой были. И за это время в плен 3.5млн солдат сдалось., видимо от излишка патриотизма.

Благодаря таким как Жуков,...

Читали. Поэтому и смею Вам напомнить, что Сталин, не имел к её составлению, никакого отношения. Разработана и выписана она была Николаем Бухариным.

после чего Джугашвили в 37 году стал на неё "сапогом" начав репресии, и осталась она просто мифом и лозунгом. Свободы (от слова до передвижения) остались только на бумаге..

Потому что кроме своих домыслов на тему потерь, никто не привёл ни документов, ни иссследований.

Если Вы хотите просто поговорить - говорите на форумах говорунов.
Или - на форуме поклонников Резуна, например. Там Вас примут с агромаднейшим удовольствием...

Бухарин имел к Конституции СССР весьма опосредованное отношение. В частности - он её немного редактировал и корректировал. А потом - "сдал" её чиста по интеллигентски...

Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...0%A1%D0%A0_1936

Выдав себя за профессора, студент внес изменения в более чем 20 тыс. статей в "Википедии"
Известная онлайн-энциклопедия оказалась в центре скандала, когда выяснилось, что студент из Кентукки, выдававший себя за профессора теологии, внес изменения в более чем 20 тысяч статей в "Википедии". Работая под псевдонимом Essjay, фальшивый профессор стал одним из самых плодовитых редакторов ресурса, ему доверялось в том числе и решение спорных вопросов. Настоящее имя Essjay - Райан Джордан. 24-летний юноша утверждал, что преподает в одном из частных университетов, а на самом деле черпал свои познания о религии из книг, таких как "Католицизм для чайников". Сейчас "Википедия" включает 5 миллионов 300 тысяч статей, над ресурсом регулярно работает 75 тысяч человек. После разоблачения Джордана сообщество находится в растерянности, хотя некоторые пользователи защищают псевдоученого. Теперь многие редакторы хотят обнародовать свои имена и ученые степени.

.
Основатель Википедии призвал студентов перестать ее цитировать
Основатель проекта Джимми Уэйлс (Jimmy 'Jimbo' Wales) признал, что получает каждую неделю по десятку писем от студентов, жалующихся на отрицательные оценки, полученные ими из-за того, что они опирались на информацию, полученную из Википедии. По его словам, он не испытывает по отношению к ним ни малейшей жалости - "бога ради, вы ж в колледже, не цитируйте энциклопедию".