Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: И. В. Сталин
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Хлынец
Цитата(Цинциннат @ 14.7.2015, 21:16) *

и СССР, и РФ уже давно признали вину сталинского НКВД. Захоронение вообще немцы обнаружили и они же инициировали расследование

Осталось, чтобы сталинское НКВД признало свою вину. Ну или хотя бы аргументированное обвинение получило. А политики, суть, болтуны. За бабло и место у кормушки языками наворотят и много чего признают.
ЗЫ: тем, кто осилил целый учебник по истории за 9-й класс - немцы не только Катынь нашли. Они несколько таких мест откопали при наступлении Красной Армии. Ищите. Скоро Путин может ещё чего признает. Или айфошу вместо себя подставит)))
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 14.7.2015, 8:33) *

миролюбивый СССР нагнали с Лиги наций много ранее официального признания миром Германию агрессором

Каким миром? Вы-то хоть учебник за 9-й класс прочтите. Ни САСШ, ни Германия, ни Япония, ни Италия, ни Венгрия в этот мир в Лигу Наций не входили. А от естественных союзников, типа Франции, Польши, Англии и проч., после Мюнхена ничего другого и ждать не стоило.

Цитата(tirpiz @ 14.7.2015, 8:33) *

Что касается заключения Пакта Молотова-Риббентропа, в особенности исключительно мирных и созидательных секретных протоколов

А что в этих протоколах агрессивного и милитаристского? Кто мешал защищать с оружием в руках свою страну буржуазным патриотам? Естественные союзники обещали помочь, но не помогли?))) Разбежались в разные стороны демократы и либералы.
Отдать Германии Западную Белоруссию и Западную Украину вместе с Прибалтикой?
Исключительно созидательные протоколы! Восстановили Россию в прежних границах (ну почти)!
Это так. Для тех, кто почему-то себя русскими называет.

ЗЫ: глянул в Вики. Гондурас вышел из Лиги Наций в 1936 году. biggrin.gif Какой же мир без Гондураса? rofl.gif
Цинциннат
Цитата(Dromedary @ 14.7.2015, 21:07) *

Мне остается только принести соболезнования заинтересованным лицам, что даже такой заангажированный орган, как Европейский суд, черед четверть века "расследования" документов о "вине" Союза в расстреле польских военнослужащих в Катынском лесу, несмотря на всю политическую ситуацию (давление) против России - не решился объявить эти материалы достоверными и доказанными, сохранил лицо и твердо признал все эти бумаги фальшивкой.

Я оставил попытки дискутировать по этому вопросу, потому что человеку, который верит, что земля имеет плоскую форму и стоит на трёх слонах, а слоны стоят на трёх черепахах, и находит для себя этому подтверждение на левых подозрительных сайтах, не доказать что земля шарообразная и крутится вокруг солнца. Но Айдар подмахнул меня, что надо ответить. Официальная позиция России Вас не устраивает, я так понял. Позиция Медведева и Путина (есть ещё видео) тоже не устраивает, верно? Давайте тогда посмотрим по ЕСПЧ. В яндексе если забить "ЕСПЧ", то выдает этот сайт. На сайте можно найти как трансляцию заседаний в Страсбурге, так и резолютивные документы. От 2009 года рассматривался кейс нескольких родственников расстрелянных польских офицеров, просивших реабилитации убитых, расследования преступления (ссылку на кейс расположу внизу, она не отображается из-за квадратных скобок). В документе в разделе "THE FACTS" (Факты) прямо указано, что решение об убийстве польских граждан было за подписью И. Сталина, Ворошилова К. А. Микояна, В. Молотов, М. Калинина и Кагановича Л. А в решении суда есть заключение: "the Chamber found that (1) the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime" - "Палата установила, что (1) массовое убийство польских военнопленных советскими спецслужбами носит черты военного преступления".
Иных заключений ЕСПЧ нет и быть не может, потому что все стороны уже давно всё признали. Кстати, Вы слышали о Хатыни, очень известной деревни, которую сожгли немцы в военные годы? Так вот фашисты сжигали тысячи деревень, а известна нам в большей степени именно Хатынь. Почему? Да потому что коммунисты хотели запутать людей созвучными названиями "Катынь-Хатынь".

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/ search.aspx?i=001-127684#{"itemid":["001-127684"]}
dak333
не коммунист.но за 51стр. biggrin.gif понял ДАЖЕ я - И.В.СТАЛИН за ВСЮ российскую историю - САМЫЙгениальный руководитель нашей страны
Хлынец
Цитата(Цинциннат @ 16.7.2015, 9:57) *

Я оставил попытки дискутировать по этому вопросу, потому что человеку, который верит, что земля имеет плоскую форму и стоит на трёх слонах, а слоны стоят на трёх черепахах, и находит для себя этому подтверждение на левых подозрительных сайтах, не доказать что земля шарообразная и крутится вокруг солнца.

А чё ссылки старые? Заранее готовились, уважаемый?))) В английском-то я гляжу посильнее, чем в "своей" истории))))
tirpiz
Что ж, блин, под такой громкой "разоблачительной" статьей никто не подписался? Ведь по нынешним временам такими статьями гордиться надо бы. Автора!!! Все российские патриоты ждут с нетерпением разоблачений мифа о ГУЛАГе , массовых репрессиях против собственного и окрестных народов, насильственных переселениях этих же народов, и пр. вранья о преступлениях товаришей Сталина, Берия, Дзержинского и других великих представителей прогрессивного человечества! Это просто безумие какое то!
Как же, Вы любите дешевые пшики "шумовых гранат", господа "сталинисты", империя зла, ибо тирания другой быть и не может, не имеет воли и возможности " единожды соврав, далее глаголить правду", замаравшись раз вовек не отмыться.

...В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, следует обратить внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.

Источник: http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
tirpiz
Цитата(Хлынец @ 15.7.2015, 8:44) *

Цитата(tirpiz @ 14.7.2015, 8:33) *

миролюбивый СССР нагнали с Лиги наций много ранее официального признания миром Германию агрессором

Каким миром? Вы-то хоть учебник за 9-й класс прочтите. Ни САСШ, ни Германия, ни Япония, ни Италия, ни Венгрия в этот мир в Лигу Наций не входили. А от естественных союзников, типа Франции, Польши, Англии и проч., после Мюнхена ничего другого и ждать не стоило.



ЗЫ: глянул в Вики. Гондурас вышел из Лиги Наций в 1936 году. biggrin.gif Какой же мир без Гондураса? rofl.gif



Про Гондурас, уважаемый Хлынец, вы правы, вот перечисление стран Оси и его упоминание сателлита, вышедшие из Лиги или не входящие туда вообще вкупе со своим новоприобретенным "союзником" - родиной пролетариев, проводящих одинаково агрессивную международную политику, улыбнуло, наверное действительно, учебник по "истории" за 9 класс - Ваша настольная библия, я как-то другим источникам привык доверять. Кстати, Сенат США в 1919 году отказался ратифицировать Версальский договор, частью которого был Устав Лиги Наций, соответственно они там и не "тусовались" а не "вышли".
tirpiz
Уважаемый Dromedary, сочувствовать нужно Вам, далеко неглупому человеку, которому по воле "судьбы" или волевому решению приходится упорно отстаивать заведомо ложные и давно дискредитировавшие себя "ценности" и нагромождения , нежно говоря, неправды, называемые в советской историографии - историей...причем писаные далека не самыми умными и уважаемыми Не хотелось бы вообще переходить в этой да и любой теме на личности, просто не стоит делать всяческие приписочки, Вы и другие, понимаете о чем я, можете взять благой пример с меня в обращении к оппонентам и несогласным.
...Я не научился любить свою Родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами… Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия. П.Я.Чаадаев.

Про "Крестовые походы" я написал с иронией, о чем должны указать смайлы, т.к. Вы стали залезать в глубь веков в поисках примеров исторического союзничества упомянутых держав smile.gif .



 ! 
Предупреждение:

Понижен рейтинг за нарушение п.п.1, 14 Правил форума.

Нарушение содержится во фразе, содержащей фрагмент: "которому по воле "судьбы" или волевому решению приходится упорно отстаивать"
tirpiz
Т.е. эти факты и пакет все лажа. ага....Как передает РИА «Новости» со ссылкой на главу Росархива Андрея Артизова, сегодня агентство разместило на своем сайте электронные версии подлинников документов о расстрелянных в Катыни польских офицерах. По словам Артизова, причиной обнародования документов является оспаривание вины органов НКВД в этом преступлении со стороны представителей общественности.
Как заявил Андрей Артизов, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, «связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы».

https://news.mail.ru/politics/3735073/
tirpiz
Зверства НКВД? Конечно все неправда!

Расстрелы заключённых НКВД и НКГБ (1941)

Расстрелы заключённых НКВД СССР и НКГБ СССР — акции, проводившиеся правоохранительными органами СССР в условиях наступления армий стран гитлеровского блока после начала Великой Отечественной войны.

Предыстория

На 10 июня 1941 г. в 32 тюрьмах БССР находилось 25860 человек, причем самые большие тюрьмы были расположены в приграничных городах — Брест (около 4 тыс. з/к), Белосток (около 4 тыс. з/к), Гродно (около 3,5 тыс.)

В западных регионах УССР в предвоенный период проводились действия по ликвидации активно действовавшего подполья ОУН.

Начало войны

Но уже в первые часы войны приграничные тюрьмы были обстреляны с воздуха, а некоторые, как, например, Брестская и Перемышльская — ещё и артиллерийским огнём.

Территория Литвы была захвачена немецкими войсками в течение первых дней войны — Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс) были заняты немцами 24 июня. Эвакуация около 1 700 заключённых из тюрем Вильно была начата вечером 23-го — но состав был при отправлении расцеплен, и в Горький эвакуированы были только 609 заключённых. Всего из Литвы было эвакуировано 1 363 заключённых. Латвия была захвачена несколько позже — отсюда были эвакуированы 3 722 заключённых. Из Эстонии ко 2 июля 1941 года было эвакуировано 4 047 заключённых.

В связи с быстрым продвижением немецких войск советское руководство осознало, что необходимо принимать срочные меры по вывозу заключённых.

НКГБ — тов. Мешик Минск, НКГБ — тов. Цанава Рига, НКГБ — т. Шустину Таллин, НКГБ — тов. Кумм Петрозаводск, НКГБ — тов. Баскакову Мурманск, УНКГБ — тов. Ручкину Ленинград, УНКГБ — тов. Куприну
Предлагаю Вам:
1. Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных, числящихся за НКГБ, НКВД, судом и прокуратурой. Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных, с указанием — сколько, за какими органами числится и какое количество арестованных, по Вашему, следует вывезти. Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР. Учтите, что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.
2. Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных, которые также должны быть Вами направлены в Москву, в адрес 1-го спец. отдела НКВД СССР.
3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять.
В списках укажите имя, отчество, фамилию, год рождения, последнюю должность или место работы перед арестом, а также краткое содержание обвинения, с указанием сознался ли арестованный. Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.
Меркулов
23 июня 1941 г. № 2445/М

Москва

Расстрелы заключённых

Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек.

С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек.

Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет.

Литва

Вскоре после создания еврейского гетто возле фермы Райняй недалеко от Тельшяй (лит: Telšiai) в лесу находят 74 (по другим данным 79) тела, которые опознаются как заключенные тюрьмы Тельшяй, убитые 24-25 июня 1941 г. По одной версии они были убиты сотрудниками НКВД, по другой версии сотрудниками НКВД и военнослужащими РККА. Сам Тельшяй был оставлен советской администрацией 22 июня и находился под контролем Литовского Фронта Активистов до прихода немцев 25 июня 1941 г.

В ряде источников указывается, что 26 июня 1941 года НКВД уничтожил 400 человек заключенных и весь персонал тюрьмы вместе с семьями в колонии для заключенных в Правенешкес (лит: Pravieniškės) — 12 км от Ковно (Каунаса). В то же время общепризнано, что сам Каунас был занят немецкими войсками 24 июня, а с 23 находился под контролем ЛФА.

Латвия

Рига: ряд современных латвийских источников, основываясь на изданной в 1942 в Риге работах «Комиссии по расследованию зверств большевиков в Латвии» под названием «Год ужасов» и «Обвинительные доказательства», указывают на то, что в Рижской тюрьме было расстреляно 78 заключенных.

Эстония

В ночь с 8 на 9 июля, 1941 в тюрьме города Тарту: было расстреляно 192 человека из числа задержанных с начала военных действий. В Лихула — 6, в Хаапсалу — 11, в Вильянди — 11, в Печорах — 6 человек.

Белоруссия

г. Глубокое: 24 июня Во время эвакуации заключенных из тюрьмы г. Глубокое заключенные поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!». Начальник тюрьмы Приемышев, доведя их до леса — по его заявлению — расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в Витебске был арестован. Приемышев при эвакуации пропал.

Гродно: утром 22 июня взрывной волной от бомбы, упавшей во двор тюрьмы, вышибло двери камер, но охране удалось перевести заключенных в главный корпус. Днем главный корпус прямым попаданием был разрушен — множество заключенных погибло. Ближе к ночи третья бомба разрушила часть второго корпуса. Заключенным удалось вырваться из тюрьмы и, несмотря на открытый охраной огонь, разбежаться по городу. Начальник тюрьмы попытался связаться с местным НКВД и НКГБ, однако те, как и их брестские коллеги, уже эвакуировались.

Аналогичная ситуация была и в других тюрьмах Западной Белоруссии - из 32 тюрем НКВД БССР, функционировавших на 22 июня 1941 г., удалось провести эвакуацию лишь из 14 (Глубокое, Молодечно, Пинск, Столин, Дрогичин, Орша, Полоцк, Витебск, Могилев, Мозырь, Гомель, Червень, Вилейка и Столбцы). В результате из БССР в тюрьмы тыловых районов СССР эвакуировано 9573 человека, «оставлено противнику» — 16048 человек.

УССР

На территорию Луцкой тюрьмы в 14:00 22 июня упало 2 бомбы, частично разрушив ряд помещений. Взрывной волной были выбиты двери части камер, в других они были взломаны самими заключенными. После чего они смогли попасть во внутренний двор, откуда предприняли попытку массового побега, но были остановлены охраной, часть беглецов были расстреляны. 23 июня 44 осужденных по бытовым статьям и 40 малолеток были освобождены. Утром в тюрьму прибыла опергруппа УНКГБ во главе с майором Розовым, которая потребовала выдать всех з/к, содержащихся в тюрьме гор. Луцка по статьям УК УССР 54, 2,11, и особенно членов ОУН. После того как стало известно о приближении немецких войск, отобранные 800 человек были расстреляны в хоздворе тюрьмы работниками НКВД, НКГБ и силами охраны. Кроме этого, расстреляны охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях тюрьмы з/к, пытавшихся бежать из тюрьмы. Оставлено в тюрьме около 1000 человек, большинство из которых обвинялись по бытовым статьям УК УССР. В более ранних сводках НКВД (июнь 1941) приводилась информация о том, что были расстреляны все заключенные — 2 тысячи человек.Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 4140 заключенных.

Приговоренные начальником следственной части УНКГБ по Львовской области Шумаковым с санкции к исполнению приговора прокурором Львовской области Харитоновым к смертной казни - были расстреляны 22 июня 1941 г. Согласно промежуточному отчету начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек. 26 июня были утверждены расстрельные списки на еще 2068 человек. Их казнили в течение 24-28 июня.

Освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД)

Житомир — расстреляно 46 человек,Белая Церковь — 3 человека.

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.[15]

РСФСР


В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других.


По приговору, вынесенному 8 сентября 1941 года, на основании постановления ГКО, без возбуждения уголовного дела и проведения предварительного и судебного разбирательства, военной коллегией Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В. (члены коллегии Кандыбин Д. Я. и Буканов В. В.) вынесен приговор в отношении 161 заключённого.


http://7x7-journal.ru/post/41386
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 4:26) *

...электронные версии подлинников документов ...
https://news.mail.ru/politics/3735073/

Из всех подлинников по Вашей ссылке, только фото людей в немецкой форме над могилой. И заметьте снег. Апрель-май 40-ого года не катит..
И что Вы мне хотите доказать крича о зверствах НКВД? Я где-то говорил, что никого и никогда не расстреливали?
Может в других странах расстрелы нельзя зверствами назвать?
А может Польша не проводила агрессивную международную политику? Ну-ка, ну-ка, расскажите!
Почему товарищ господин Атизов в 2010 году выложил подлинники, а ЕСПЧ в 2012 году сказал, что eto est tufta (botva, hernya)? Вы много пишете, усложняя себе жизнь. Мне вот лень столько читать о том, о чём достаточно хорошей статьи с подлинниками и грамотными заключениями экспертов. Но её почему-то нет. Пока что я вижу свистопляску на костях. И явное нежелание объяснить многочисленные нестыковки демолиберверсии.
Последний длиннющий пост про 41-й год - что-то доказывает касательно 40-ого года?
Radi
Цитата(Хлынец @ 17.7.2015, 7:36) *

Последний длиннющий пост про 41-й год - что-то доказывает касательно 40-ого года?

Да это же просто! smile.gif
Как раз и доказывает то, что немцы в 41-м постреляли немало. И все, кто немцам прислуживал, старались как могли. У последних, кстати, мотивов к массовым расстрелам побольше, чем у немцев было.
А что касается Катыни, то ясно только одно: трупы в могилах в 42-м были относительно свежие и то, что были гильзы от "вальтеров", т.е. и т.н. "шмайссеров", которые использовали такой же как и "вальтер" боеприпас 9mmPar, т.е. патрон "парабеллума".
И вот ведь незадача - ни одной гильзы 7,62! Ни Мосинской, ни Нагановской, ни ТТ-шной. smile.gif
Цинциннат
Цитата(Radi @ 17.7.2015, 7:24) *

Да это же просто! smile.gif
Как раз и доказывает то, что немцы в 41-м постреляли немало. И все, кто немцам прислуживал, старались как могли. У последних, кстати, мотивов к массовым расстрелам побольше, чем у немцев было.
А что касается Катыни, то ясно только одно: трупы в могилах в 42-м были относительно свежие и то, что были гильзы от "вальтеров", т.е. и т.н. "шмайссеров", которые использовали такой же как и "вальтер" боеприпас 9mmPar, т.е. патрон "парабеллума".
И вот ведь незадача - ни одной гильзы 7,62! Ни Мосинской, ни Нагановской, ни ТТ-шной. smile.gif

А что о немцах говорить, они вообще нелюдями были в гитлеровский период. Они столько народа погубили, что никогда не отмоются.
Radi
Я бы не был столь категоричен. Да, идея исходила из Германии, ясно всем. Но Германский фашизм, его идоелогия, были всего лишь спусковым механизмом для жестокости и "нелюдства" в всяких проявлениях, которые существуют (или дремлют пока) в любой нации.
Именно в этом и есть опасность фашизма. И именно это надо понимать.
И именно в этом ГЛАВНОЕ отличие, несмотря на некоторые позиции сходства, фашизма от сталинизма.
tirpiz
Так что с судом-то европейским, не согласны? Выложена обычная утка про уродов-европейцев, не согласных в виновности НКВД за злодеяния в Катыни?
Radi
Ежу понятно, что в Катыни поляков постреляли немцы+их пособники. Наши постреляли поляков в Харькове, малость. И те, и те - были хороши. Но немцы и прочие - всех превзошли.
У европейцев сейчас говорит их самоидентичность и желание представить себя в белом цвете, это понятно. Отсюда - все эти бодания, заявления и пр.
Смотреть и обсуждать можно только факты, а их немного.
А заявлять... Можно всё что угодно.
Политика, сэр, ничего личного...
Хлынец
Независимое расследование. Экспертиза "Письма Берии"

Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 9:34) *

Так что с судом-то европейским, не согласны?

А что с судом-то? Отклонил требования поляков по веской причине. И всё.
Или там где-то про зверства НКВД сказано?

3.196 "..ёбарей, бандитов и убийц.." (Л.М. Каганович) за преступления уже на территории СССР. Или Вы против?
Radi
Ещё: уж если про зверства заговорили, то давайте ка вспомним ещё о одном факторе: слово "зверство" всегда присутствует в современном лексиконе в отношении восточных славян-русских. А зверство, в отношении американцев к въетнамцам - вроде как бы и нет.
Или то, что украинские ПВО сбили ТУ-154 над Чёрным морем, что - не требует расследования международного трибунала?
Или расследование уничтожения индейцев племени пиеган на реке Марайас в 19-м веке... Не геноцид?
Гирлянды из отрезаных ушей въетнамцев - не геноцид?
Кстати, расскажу как очевидец, что в известном, якобы док.фильме Невзорова "Взятие Бамута" есть кадры, как боец СпН демонстрирует якобы уши убиенных супостатов - брехня.
Сгоревший танкист в этом же фильме - брехня.
Сам видел эту постановочную съёмку и говорю ответственно - БРЕХНЯ.
Невзоров - фашист. Это видно по его убеждениям и фильмам....
Ладно, разговорился тут. Может, и не интересно никому.
Тяпа
Как же неинтересно?
Интересно, еще как))
Radi
Тяпа, не в этой теме.
Но расскажу обязательно.
Dromedary
(Прошу прощения за задержку с ответом, напряженка была. Постараюсь ответить всем по порядку)

Цитата(Цинциннат @ 16.7.2015, 8:57) *
... Официальная позиция России Вас не устраивает, я так понял. ...
"Официальная позиция России" (и Союза) менялась (и, возможно - изменится еще несколько раз), но с юридической стороны (которую мы сейчас разбираем) - пока остается в законной силе решение Нюрнбергского трибунала, в т.ч. - и по трупам расстреляных польских военнослужащих в Катынском лесу, которое совершенно однознаоно определяет ВИНУ стороны. Пять лет назад, когда обсуждали события со смертью Кончинского, я уже приводил ссылки на эти документы, сейчас проверил - до сих пор в интернете висят, можно ознакомиться (извините за ссылки на себя самого)
Цитата(Dromedary @ 23.4.2010, 22:31) *

Цитата(Цинциннат @ 16.7.2015, 8:57) *
... Позиция Медведева и Путина (есть ещё видео) тоже не устраивает, верно? ...
В представленной видеозаписи (датированной 07.04.10) Путин рассказывает о том, что лично он не знал, что Сталин участвовал, как красный командир, в советско-польской войне (начатой Польшей (признанной Совнаркомом независимой уже через месяц и 3 дня Советской Власти, 10.12.17) против Советской России, Советской Украины и Советской Белоруссии всего лишь через год и 9 дней своего существования, 19.12.18, с целью восстановления своих границ в пределах Речи Посполитой 1772 года, об этом я также кратко касался пять лет назад)
Цитата(Dromedary @ 27.4.2010, 17:49) *
- это несекретные данные, но известные сейчас, в большинстве случаев - только любителям отечественной истории. Ну и что? Далее Путин заявляет (0:36)
Цитата
Полагаю, повторяю - это - мое личное мнение, что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию ...
Можно было и посмелее/поопределеннее: именно действия старших командиров в плане несогласованности и прямого саботажа исполнения приказов по любым мотивам (явно присутствовали политические мотивы о неправильности предпринимаемого наступления с целью проведения социалистического преобразования Польши в надежде на поддержку польских рабочих и крестьян, а также, возможно - простая зависть к более заметным соратникам) и привели к страшному поражению. И до 37 года - еще были живы большая часть свидетели тех событий. Далее Путин говорит (0:42)
Цитата
... и, во-вторых - совершил этот расстрел ...
Данное выражение является:
1. личным мнением Путина (который оговорился об этом дважды перед тем, как его высказать, но лучше было главе государства личное мнение по таким напряженно-политизированным вопросам, налево-направо, конечно, не высказывать);
2. (юридический момент!) - противоречит решению Нюрнбергского трибунала по данному вопросу (никем не отмененному и находящемуся в законной силе!).

Таким образом, приводимый Вами фрагмент выступления Путина, датированный 07.04.10, в юридическом плане не имеет никакого значения; также он не сообщает ни о чем, кроме личного незнания Путиным участия в польско-советской войне 1918-20 годах Сталина в качестве командира и личных (!) предположениях (!) Путина о мотивах действий Сталина.

Цитата(Цинциннат @ 16.7.2015, 8:57) *
... Давайте тогда посмотрим по ЕСПЧ. В яндексе если забить "ЕСПЧ", то выдает этот сайт. На сайте можно найти как трансляцию заседаний в Страсбурге, так и резолютивные документы. От 2009 года рассматривался кейс нескольких родственников расстрелянных польских офицеров, просивших реабилитации убитых, расследования преступления (ссылку на кейс расположу внизу, она не отображается из-за квадратных скобок). В документе в разделе "THE FACTS" (Факты) прямо указано, что решение об убийстве польских граждан было за подписью И. Сталина, Ворошилова К. А. Микояна, В. Молотов, М. Калинина и Кагановича Л. А в решении суда есть заключение: "the Chamber found that (1) the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime" - "Палата установила, что (1) массовое убийство польских военнопленных советскими спецслужбами носит черты военного преступления".
Иных заключений ЕСПЧ нет и быть не может, потому что все стороны уже давно всё признали.
По приведенной Вами ссылке - открывается только главная страница этого сайта, но не решение по данному делу. Наспех его на этом сайте я не нашел, если у Вас будет время и желание - не могли бы привести ссылку на это решение? (ведь я же предлагаю Вам вполне определенные тексты по вопросу).

Цитата(Цинциннат @ 16.7.2015, 8:57) *
Я оставил попытки дискутировать по этому вопросу, потому что человеку, который верит, что земля имеет плоскую форму и стоит на трёх слонах, а слоны стоят на трёх черепахах, и находит для себя этому подтверждение на левых подозрительных сайтах, не доказать что земля шарообразная и крутится вокруг солнца. ...
Ого, Вы и с такими знакомы?
Dromedary
Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 2:14) *
Что ж, блин, под такой громкой "разоблачительной" статьей никто не подписался? Ведь по нынешним временам такими статьями гордиться надо бы. Автора!!! Все российские патриоты ждут с нетерпением разоблачений мифа о ГУЛАГе , массовых репрессиях против собственного и окрестных народов, насильственных переселениях этих же народов, и пр. вранья о преступлениях товаришей Сталина, Берия, Дзержинского и других великих представителей прогрессивного человечества! Это просто безумие какое то! ...
Все вопросы - к главному редактору "Союзной газеты" Николаю Белякову (там внизу страницы и ссылка на его страницу с биографией, телефонами и факсом есть http://sgline.org/rezume )

Но если посмотреть по приведенным вначале статьи ссылкам - то понятно, что статья в "Союзной газете" скомпонована из нескольких статей и выступлений, на которые указывают эти ссылки (первая - неактивная, дает сообщение об ошибке), и авторы этих статей и выступлений в публикации "Союзной газеты" приводятся (не знаю, как Вы не заметили указания на пять (!) человек, выразивших свое мнение)
Цитата
Ростислав Ищенко, политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования:
...
Сандра Новикова, журналист и блогер:
...
Роман Лискин, журналист:
...
Даниэль Штайсслингер, журналист и переводчик (Израиль):
...
Ищенко Ростислав, Лискин Роман, Штайсслингер Даниэль
...
Георгий Филин (№ 18 от 14.05.2012) http://www.sgline.org/cat/16/17357
По приводимым ссылкам - можно ознакомиться с мнением и других авторов с указанием их имен, местами также имеются ссылки на их сайты и даже фотографии, если Вам интересно.

Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 2:14) *
...В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, следует обратить внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.

Источник: http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
И что же означает приводимый Олегом Анищенко комментарий по решению Европейского Суда по правам человека?
А означает все это лишь то, что решение Нюрнбергского трибунала, в т.ч. - по вине за расстрел польских военнослужащих в Катынском лесу, остается в законной силе.

Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 2:47) *
Уважаемый Dromedary, сочувствовать нужно Вам, ...
Если Вам хочется - я не против, хотя личной потребности пока не испытывал.

Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 2:47) *
... Dromedary, сочувствовать нужно Вам, ... которому по воле "судьбы" или волевому решению приходится упорно отстаивать заведомо ложные и давно дискредитировавшие себя "ценности" и нагромождения , нежно говоря, неправды, ...
Не могу расценивать Ваше сообщение иначе, как утверждение о том, что мои сообщения здесь являются моими служебными обязанностями, а также о том, что я знаю о заведомой лживости своих сообщений и умышленно лгу.
Конечно - Вы можете сообщать свои знания обо мне где считаете нужным, кому считаете нужным, и в какой считаете нужной форме.

Цитата(tirpiz @ 17.7.2015, 2:47) *
... Про "Крестовые походы" я написал с иронией, о чем должны указать смайлы, т.к. Вы стали залезать в глубь веков в поисках примеров исторического союзничества упомянутых держав smile.gif .
Я был вынужден (для себя) найти обоснование Вашего утверждения о Великобритании и Франции, как о
Цитата(tirpiz @ 10.7.2015, 6:52) *
... сталин принципиально выбрал себе нового "союзника" в ущерб старых и естественных исторических партнеров. ...
России/Союза - и не нашел его.
tirpiz
Хорошо, раз Вам так милы сердцу и душе лажевые утки о современных "решениях" европейских судов, вернемся к материалам Нюрнбергского судилища, жаль, что он не проходил в Москве в привычной атмосфере многотысячного поддакивания тысяч самых наичестнейших свидетелей и подставных лиц, типа нач. одного из лагерей нквд Ветошкина:

Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)

Толкование
Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946)
Основная статья: Катынский расстрел
Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946) — эпизод в работе Международного военного трибунала, который 1—3 июля 1946 года посвятил слушанию по делу об убийстве польских военнослужащих в Козьих Горах.

Катынский расстрел фигурирует в обвинительном заключении Международного трибунала (МВТ) в Нюрнберге, раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17.
.
13 февраля 1946 в Международном военном трибунале (МВТ) в Нюрнберге заместитель главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону.

12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения.

Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков, бывший член международной комиссии 1943 года, подписавший её заключение, обвиняющее в расстреле СССР. Марков после ареста новыми коммунистическими властями Болгарии кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью
.
Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона», который обвинение объявило специальной карательной частью. Адвокаты без особого труда доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1—3 июля 1946 суд выслушал свидетелей.Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.Это было воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»

События, сопровождавшие процесс

30 марта 1946 года у себя в квартире в Кракове был убит польский прокурор Роман Мартини, собиравший материалы по Катынскому делу. Тотчас пошли слухи, что Мартини нашёл документы, неоспоримо доказывающие вину НКВД, и за несколько дней до убийства передал их с соответствующим докладом в Министерство Юстиции. Убийцы — 20-летний С. Любич-Врублевский, бывший во время войны солдатом Армии Крайовой, затем сотрудником милиции, предположительно агент госбезопасности и его 17-летняя подруга Иоланта Слапянка; первый был арестован и тотчас бежал (впоследствии расстрелян); вторая была судима за убийство с целью грабежа. По некоторым данным, Мартини нашёл так называемый «рапорт Тартакова» — немецкую фальшивку времён войны, которую, однако, долгое время принимали за подлинный документ НКВД.
23 мая 1946 года у себя в номере гостиницы в Нюрнберге найден мёртвым советский прокурор Николай Зоря. Накануне Зоря просил непосредственного начальника — генерального прокурора Горшенина — срочно организовать ему поездку в Москву для доклада Вышинскому о сомнениях, возникших у него при изучении катынских документов, так как с этими документами он выступать не может. На следующее утро Зорю нашли мёртвым. Официальная версия — неосторожность при чистке оружия; семье сообщили о самоубийстве. Среди советской делегации ходили слухи, будто Сталин сказал: «похоронить, как собаку!».
В апреле 1946 года в Лондоне польским правительством в изгнании был издан краткий «Отчёт о кровавом убийстве польских офицеров в Катынском лесу: факты и документы», в котором вина возлагалась на СССР.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/676197


Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
tirpiz
В основу аргументов обвинения были положены "документы" и выводы комиссии Бурденко а-ля 44год. Это была большая "пропагандистская" ошибка. Даже Нюрнбергский процесс, в котором одна из сторон конфликта присвоила себе права одновременно судьи, прокурора и следователя, даже этот странный Трибунал, который, в нарушение всех писаных и неписаных норм правосудия, заранее составлял перечень тем, вопросов, документов, фактов, которые не должны быть гласно обсуждаемы, причем в "деталях" появления свидетелей, ничего не ведавших, "сам там не был, но знаю точно", даже этот "суд победителей" все же очень сильно отличался от советского, московского "народного суда" образца 37-го года, причем именно для "кремневых, даже монолитных" советских судей, не знавших жругих "судов", окромя советских. И то, на что закрыли глаза журналисты в январе 44-го, не могли не заметить многоопытные немецкие адвокаты весной 46-го.

Т. Ступникова, участвовавшая в работе трибунала в скромной роли синхронного переводчика, в своих воспоминаниях пишет: «…Для меня это был действительно «черный день». Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания
можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления… Тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал – это не суд в СССР…»

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.tgl.ru/files/files/front_sudb_lobanova_112009_file_1360137667.pdf

http://a-nikonov.livejournal.com/842510.html
Dromedary
Уважаемый tirpiz, я прочитал Ваше сообщение, на ответ требуется время, которого у меня сейчас нет, постараюсь ответить по мере возможности.
Хлынец
Не хотелось бы мешать уважаемому Dromedary, но так.. чтобы уважаемый tirpiz не расслаблялся.

Единственный, кто дал заключение о том, что труп находился в земле три года, был профессор Милославич из Загреба
Crass
К обсуждению.

Цитата
21 июля 2015 г. На 70-м году жизни умер Виктор Николаевич Земсков, один из немногих российских историков, чьи исследования истории СССР можно назвать научными.

Научная карьера Земскова некоторым образом загадочна. Почти в 30 лет закончил МГУ (1974 г.), в 1989 г., скорее всего в качестве рабочей лошадки, в составе комиссии по определению потерь населения был допущен к секретным документам госбезопасности. Земсков по сути похоронил черный миф о сталинских репрессиях, доказав, что оные преувеличены антисоветчиками в десятки раз. При этом ученый долгое время сохранял политкорректность в отношение того антисталинского бреда, который грязным потоком обрушивался государственной пропагандой на дезориентированное население и молодежь.

В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное, предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание.


Отсюда
http://professionali.ru/Soobschestva/rozhd...ktora-zemskova/

Там есть несколько тезисов по книге, касаются репрессий и отношения большей части населения к сложившемуся в СССР общественно-политическому строю.

Например,

Цитата
1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме". Уточню, что ученый рассматривает широкое толкование понятие „репрессированные по политическим мотивам“, включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся „чисткам“ по социальным мотивам и т.п.


А это отношение автора к описываемому периоду.

Цитата
7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)


Там же ссылка на книгу

Сталин и народ. Почему не было восстания
hemul
Как говорил некий Гоцман: "Ну, Вы Тирпиц, шлимазл, каких нету..."
Цитата(tirpiz @ 8.7.2015, 11:03) *

Что-то я не догоняю, поставлять во время войны нефть для мирного соседа - Японии против своих воюющих против стран оси союзников, поставляющих кроме всего прочего оружие, провиант, обмундирование для Победы - абсолютный высший пилотаж международной политики?
. Про что там нашим было можно, а что низзззя-а-а Вам уже и без меня наотвечали, а вот за союзников, если не влезать в предысторию Второй Мировой, то уже во время её, при всех уже заключённых договоррах. имело место быть - "Как американские корпорации помогали Гитлеру" http://masterok.livejournal.com/954689.html. А от себя лично скажу, что первый натуральный Томпсон я увидел в глубоком детстве в Севастопольском музее Черноморского Флота, на витрине трофейного оружия, рядом с МР-43(StG.44). И что бы ему там делать, при всё при том, что боеприпасы для оного арифмометра в Германии не производились? Так что насчёт поставки нефти Японии никто в то время в штатах и не пикнул, зная, что у самих рыльце в пушку аж по затылок . К тому же - благодаря такой, грубо говоря "взятке", удалось удержать Японию от нападения на СССР. А потому заключаю - Иосиф Виссарионович, как бы Вам не противно было, по всему наигениальнейший правитель, с которым может сравниться только Арман Жан дю Плесси Ришелье.
Radi
Цитата(hemul @ 28.7.2015, 0:41) *

А потому заключаю - Иосиф Виссарионович, как бы Вам не противно было, по всему наигениальнейший правитель, с которым может сравниться только Арман Жан дю Плесси Ришелье.

По масштабам деятельности и по созидательному потенциалу (и результатам) вполне согласен.
tirpiz
Цитата(Хлынец @ 26.7.2015, 8:07) *

Не хотелось бы мешать уважаемому Dromedary, но так.. чтобы уважаемый tirpiz не расслаблялся.

Единственный, кто дал заключение о том, что труп находился в земле три года, был профессор Милославич из Загреба



Судьба этого доктора, ходившего по лезвию бритвы между правдой и ложью, жизнью под постоянным вниманием спецслужб Болгарской народной республики и интересом ЦРУ, также двусмысленна и закономерна по концовке.

...В 1945 году, через несколько месяцев после занятия Болгарии советскими войсками, доктор Марков был арестован и приговорён Народным судом к смертной казни за сотрудничество немцами. До ареста он был доцентом в софийском Институте судебной медицины. Причиной ареста было участие доктора Маркова в работе Международной Комиссии в Катыни и его подпись поставленная под заключительным протоколом обвинявшем СССР в преступлении — убийстве польских офицеров. Доктор Марков заявил, что немцы вынудили его поставить подпись под этим документом. За сотрудничество с коммунистическим режимом в Болгарии смертный приговор был аннулирован и ему была предоставлена возможность продолжения профессиональной карьеры (позже он был назначен профессором). В 1946 году СССР привлёк его во время Нюрнбергского трибунала где он возложил вину за катынское убийство на немцев.

Позднее, в 1951 и 1952 годах американцы пытались уговорить доктора Маркова дать показания перед комиссией Конгресса США по катынскому делу, послав ему по обычной почте письмо. Марков, не имея возможности выехать из Болгарии и опасаясь за свою судьбу и судьбу своей семьи, вдобавок зная, что письмо было предварительно прочитано болгарскими службами безопасности, не имел никакого выбора и был вынужден доставить его в соответствующие органы.
Впоследствии испытывал трудности с продвижением по службе. Некоторые коллеги-карьеристы при каждом удобном случае обвиняли его в «двойственном поведении, недобросовестности и двуличии», ссылаясь на катынский эпизод. Летом 1967 года сердце доктора Марко Маркова, перенёсшего уже два тяжёлых инфаркта, не выдержало...
tirpiz
....Франсуа Навиль, профессор судебной медицины Женевского университета, возглавлявший международную комиссию из 12 экспертов, которая весной 1943 года обследовала катынские захоронения, в 1946 году был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты. После заседания по Катыни он заявил, что он и его коллеги не получали ни от кого «золота, денег, подарков, наград, ценностей» и все выводы были сделаны ими объективно и без какого-либо давления. Впоследствии профессор Навиль писал: «Если оказавшаяся между двумя могущественными соседями страна узнаёт об уничтожении почти 10 000 своих офицеров, военнопленных, вся вина которых была лишь в том, что они защищали родину, если эта страна пытается выяснить, как все произошло, порядочный человек не может принять вознаграждение за то, что выехал на место и попытался приподнять край завесы, которая скрывала, да и теперь скрывает, обстоятельства, при которых совершилась эта акция, вызванная отвратительной трусостью, противная обычаям войны».

В 1973 году член международной комиссии 1943 года, профессор Пальмери свидетельствовал: «Не было никаких сомнений ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки. Заключение неопровержимо. Его охотно подписали и проф. Марков (София), и проф. Гаек (Прага). Не надо удивляться, что впоследствии они отказались от своих показаний. Может быть, и я бы поступил точно так же, если бы Неаполь был „освобожден“ Советской Армией... Нет, с немецкой стороны на нас не было оказано никакого давления. Преступление — дело советских рук, тут не может быть двух мнений. По сей день перед моими глазами — польские офицеры на коленях, со скрученными сзади руками, пинком ноги сваливаемые в могилу после выстрела в затылок...»


http://storyo.ru/362-katyn.html

Цитата(Хлынец @ 26.7.2015, 8:07) *

Не хотелось бы мешать уважаемому Dromedary, но так.. чтобы уважаемый tirpiz не расслаблялся.

Единственный, кто дал заключение о том, что труп находился в земле три года, был профессор Милославич из Загреба


Уважаемый Хлынец, именно так и никак по другому ответил коллега Маркова:


«Не было никаких сомнений ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки. Заключение неопровержимо. Его охотно подписали и проф. Марков (София), и проф. Гаек (Прага). Не надо удивляться, что впоследствии они отказались от своих показаний.

Может быть, и я бы поступил точно так же, если бы Неаполь был „освобожден“ Советской Армией... "

Цитата(Radi @ 28.7.2015, 5:24) *

Цитата(hemul @ 28.7.2015, 0:41) *

А потому заключаю - Иосиф Виссарионович, как бы Вам не противно было, по всему наигениальнейший правитель, с которым может сравниться только Арман Жан дю Плесси Ришелье.

По масштабам деятельности и по созидательному потенциалу (и результатам) вполне согласен.


Созидательному потенциалу уничтожения СОБСТВЕННОГО народа абсолютно согласен, беспримерно в Истории, если не брать опять же полных и бесповоротных последователей идей коммунизма, типа Пол Пота.
tirpiz
.....«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».




"Опель" производила самолеты или комплектующие к ним? А заводы "ГАЗ" или советские тракторные заводы построены тоже американцами по их технологиям, т.е. советский, японский (Митсубиси=Форд) вторичны по сути своей. А бизнес вообще не имеет границ, как известно в капиталистическом мире. а когда, кстати, пропали поставки "Кока-Колы"- оригинальной "Фанты", немцы придумали яблочную "Фанту". А вообще я не знаю, про что Вы, уважаемый Хлынец, упоминая меня имеете ввиду, лично я за объективное и всестороннее рассмотрение любого, особенно "неприятного" для кремлевской "правды" вопроса.

http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-0...j-mirovoj-vojny

Что делал "Томпсон" среди трофейного оружия? Не знаю, может "знатоки" от военной истории страны туда возложили?
hemul
Цитата(tirpiz @ 28.7.2015, 11:45) *



Что делал "Томпсон" среди трофейного оружия? Не знаю, может "знатоки" от военной истории страны туда возложили?

Это сейчас вполне себе можно позволить быть неграмотным на выбранном поприще, а в те времена, пардоньте - за профнепригодность, ведущую к явным ляпам в военно патриотическом плане можно было и без средств существования остаться. Вдобавок - мало того, что почти все пацаны неплохо разбирались в стрелятельном железе, так ещё и пояснения экскурсоводов по поводу присутствия этого апарата были вполне исчерпывающи.
tirpiz
Цитата(hemul @ 19.8.2015, 0:21) *

Цитата(tirpiz @ 28.7.2015, 11:45) *



Что делал "Томпсон" среди трофейного оружия? Не знаю, может "знатоки" от военной истории страны туда возложили?

Это сейчас вполне себе можно позволить быть неграмотным на выбранном поприще, а в те времена, пардоньте - за профнепригодность, ведущую к явным ляпам в военно патриотическом плане можно было и без средств существования остаться. Вдобавок - мало того, что почти все пацаны неплохо разбирались в стрелятельном железе, так ещё и пояснения экскурсоводов по поводу присутствия этого апарата были вполне исчерпывающи.


Немцам в Европе достались горы трофейного оружия и техники, море расходных материалов к нему и все это активно использовалось наравне и с советским трофейным оружием, далеко не секрет.
Джамп
Цитата(tirpiz @ 19.8.2015, 2:11) *

Цитата(hemul @ 19.8.2015, 0:21) *

Цитата(tirpiz @ 28.7.2015, 11:45) *



Что делал "Томпсон" среди трофейного оружия? Не знаю, может "знатоки" от военной истории страны туда возложили?

Это сейчас вполне себе можно позволить быть неграмотным на выбранном поприще, а в те времена, пардоньте - за профнепригодность, ведущую к явным ляпам в военно патриотическом плане можно было и без средств существования остаться. Вдобавок - мало того, что почти все пацаны неплохо разбирались в стрелятельном железе, так ещё и пояснения экскурсоводов по поводу присутствия этого апарата были вполне исчерпывающи.


Немцам в Европе достались горы трофейного оружия и техники, море расходных материалов к нему и все это активно использовалось наравне и с советским трофейным оружием, далеко не секрет.

То, что я напишу не модно и не принято говорить. Я УВАЖАЮ И.В. Сталина. Мы все совершаем в жизни ошибки и верим многим людям, которые этого не достойны.
tirpiz
Уважаемый Джамп, доводы в пользу своего высказывания приводить будете или это просто "крик души2?
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 28.7.2015, 11:28) *

....Франсуа Навиль, профессор судебной медицины Женевского университета, возглавлявший международную комиссию из 12 экспертов, которая весной 1943 года обследовала катынские захоронения, в 1946 году был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты. После заседания по Катыни он заявил, что он и его коллеги не получали ни от кого «золота, денег, подарков, наград, ценностей» и все выводы были сделаны ими объективно и без какого-либо давления.

Выделено мной. Просто активист-альтруист-общественник какой-то. Бесплатная турпоездка на пару дней в оккупированную Советскую Россию в сопровождении фашистов-нацистов и что он по делу сказал? Где факты? Размер командировочных укажите! Ну не за свой же счёт он обличал Советскую Власть.
Цитата(tirpiz @ 28.7.2015, 11:28) *

В 1973 году член международной комиссии 1943 года, профессор Пальмери свидетельствовал: «Не было никаких сомнений ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки. Заключение неопровержимо. Его охотно подписали и проф. Марков (София), и проф. Гаек (Прага). Не надо удивляться, что впоследствии они отказались от своих показаний[u]. Может быть, и я бы поступил точно так же, если бы Неаполь был „освобожден“ Советской Армией... Нет, с немецкой стороны на нас не было оказано никакого давления. Преступление — дело советских рук, тут не может быть двух мнений. По сей день перед моими глазами — польские офицеры на коленях, со скрученными сзади руками, пинком ноги сваливаемые в могилу после выстрела в затылок...»


ОТ ЧЕГО ОТКАЗАЛСЯ МАРКОВ???? Где факты?????

Цитата
На основании того, что я констатировал, я продиктовал на месте производства вскрытия протокол, такой же протокол продиктовали и остальные члены комиссии, производившие вскрытие. Позже этот протокол был опубликован немцами в изданной ими книге под № 827.

Цитата
Мой протокол о трупе, вскрытие которого я произвел, состоит только из описательной части, без заключения.

Цитата
Так как данные, полученные во время вскрытия трупа, которое я произвел, находились в явном противоречии с этой версией, я воздержался от заключения.

Цитата
Профессор Пальмиери на основании исследований трупа, вскрытие, которого он произвел, сказал, что труп находился в земле больше года, но точно не определил — сколько.


Цитата
Общий протокол, который был подписан всеми делегатами, очень беден в отношении настоящих судебно-медицинских данных. В отношении состояния трупов… о состоянии трупов там сказана лишь одна фраза о том, что трупы находятся в различной степени разложения, но не описывается степень разложения. Так что, по моему мнению, это заключение основывается на документах и на свидетельских показаниях, но отнюдь не на судебно-медицинских данных.


Цитата(tirpiz @ 25.8.2015, 10:26) *

.. доводы в пользу своего высказывания приводить будете или это просто "крик души2?

Факты будут или россказни про Советские войска в Неаполе?
tirpiz
Уважаемый Хлынец месяц готовился "опровергнуть" приведенную информацию? И что написано? пара-тройка нервных фраз большими буквами? Все те же крики души, измученной поисками неуместных оправдалки за грязные дела вождя всех народов?
tirpiz
Пресловутый Марков в 43 все подписал кстати, читаем внимательно ссылки: ...Все члены Комиссии подписали этот документ, хотя и не пришли ни к каким выводам. «У меня не хватило смелости не подписать, — заявил Марков, — хотя, по-моему, дата смерти не соответствовала истине»...


Почему именно болгарин Марков и чех Гаек отказываются от своих прежних показаний и мед. наблюдений, в отличие от врачей из западных стран, не оказавшихся в зоне влияния советских оккупационных властей, далее в странах социалистической ориентации? Чем вывод, заявление профессора Пальмьери менее ясен, менее возбуждает доверие, а его правдивость в любое время могут подтвердить другие члены Комиссии, недостижимые для советской власти? В этом и заключается смысл его фразы об освобождении Неаполя Советской армией. Такое нужно пояснять? Вы все прекрасно понимаете, причем какое может быть доверие к показаниям людей, в 43 году показавшим неправду под давлением одних властей и еще раз неправду и опять под давлением новых властей, так где же был мальчик? Читайте ссылки, там в все факты прописаны.



.....Все, что профессор Марков рассказал суду в Нюрнберге, было неправдой. Другие члены Комиссии отвергали показания профессора Маркова в частных беседах, поскольку никто их не вызвал в суд и не просил подтвердить слова профессора Маркова. Нет сомнения, что и сам профессор Марков не рассказал бы ничего подобного, если бы на него не оказывали нажим извне. О том, как действительно выглядела закулисная сторона Международной комиссии экспертов, рассказал профессор Пальмьери из Неаполя:

Комиссия была учреждена в результате отказа Международного Красного Креста принять участие в расследовании. А МКК, как известно, вынужден был отказаться, так как не получил от Советского Союза мандата на право участия в расследовании. Ввиду сложившихся обстоятельств, немецкое правительство решило заняться расследованием в пределах своих собственных возможностей, поручив расследование катынского преступления самым видным в Европе специалистам по судебной медицине. В Комиссию был также приглашен делегат польского правительства, который, однако, приглашением не воспользовался.

Тринадцать делегатов из разных стран собрались в Берлине. Немецкие ученые не приняли участия, и только профессор Бутц, заведующий кафедрой судебной медицины Бреславльского университета, был назначен посредником между Комиссией и немецкими властями.

С самого начала, на предварительном заседании, члены Комиссии единогласно постановили, что расследование будет вестись с исключительно научной точки зрения, не затрагивая никаких политических и полемических моментов. Затем были разработаны вопросы, на которые — и только на них — должна ответить Комиссия:

1. Опознание убитого.

2. Причина смерти.

3. Определение времени смерти.

Следует отметить, что, делая выводы, текст которых составлялся лишь с общего согласия всех членов Комиссии и при совершенно объективно проводившихся исследованиях. Комиссия точно придерживалась вышеуказанной линии.

Члены Комиссии пользовались полной свободой передвижения и получали технические средства, которые могли им понадобиться. Они лично могли спускаться в могилы, чтобы руководить работой по извлечению трупов, в местах и условиях по своему выбору и усмотрению. Одновременно, хотя и отдельно, в Катыни работала Комиссия Польского Красного Креста из Варшавы, которая пришла к тем же выводам.

По возвращении в Берлин Комиссия вручила письменный отчет о своей работе доктору Конти (Conti), начальнику службы здравоохранения Рейха, после чего была распущена. Никакого нажима и никаких указаний с немецкой стороны не было.

Следует отметить, что все члены Комиссии работали совершенно бесплатно. Никто из членов Комиссии не получил ни командировочных, ни гонорара, ни наград, ни академических почестей или какого-либо другого "суррогата" вознаграждения. Им на руки выданы были только билеты, а счета за гостиницы были оплачены без их участия.

Заявление профессора Пальмьери ясно, оно возбуждает доверие, а его правдивость в любое время могут подтвердить другие члены Комиссии, недостижимые для советской власти. Но как официальное общественное мнение, так и еще в меньшей степени компетентные органы союзников, ни до этого, ни после и по сей день — не признали заключение этой Комиссии решением загадки катынского массового убийства. Сам факт того, что в Нюрнбергский трибунал не были вызваны свидетелями все члены Комиссии, которых можно было найти, а давал показания только один из тринадцати, притом именно такой, который, по своей или чужой воле, пытался подорвать доверие к порядочности и добросовестности Комиссии, — достаточно свидетельствует о сознательной тенденциозности по отношению к экспертизе и выводам Комиссии.

Итак, заключение Комиссии не внесло в Катынское дело ничего решающего, а контрнаступление советской пропаганды против этого достигло лишь того, что над разрытой, зловонной землей катынских могил продолжал висеть призрак — вопросительный знак. Однако он не был похож на другие знаки препинания. Точка под ним, казалось, имела форму капли — ибо это была живая кровь, которой он истекал.


http://www.krotov.info/libr_min/13_m/az/kevich_2.htm
tirpiz
Вот что пишет и Гаек, написавший ПОЗДНЕЕ при советской власти труд по оному делу:

...В заключение подчеркиваю, что эту работу я издал по собственной инициативе, что никто меня к этому не призывал и приказаний это сделать я ни от кого не получал, т.е. ни от чешских, ни от русских учреждений. Сокращенно я читал об этой работе на собрании Общества Чешских врачей 9-го июля 1945 г. Я хотел было сделать это сразу же, как только в освобожденной стране Общество Чешских врачей начнет свои регулярные собрания, но мой арест этому помешал.


http://forum.gorod.dp.ua/archive/index.php...47198-p-16.html

Хотел раньше, но не успел, так вот, веление времени, вернее момента, а не Истины.
tirpiz
.....“Всё в “катынском детективе” просто. Предельно просто. Так просто, что становится странно – на что было потрачено столько слов?

Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. В селе Медное немцев не было. Ни одного дня, ни одного часа. Немцев в Медном не было, а массовое захоронение расстрелянных поляков – есть.

…..Гитлер мог сделать великое множество других преступлений – но закопать трупы расстрелянных в Медном он не мог. По отношению к расстрелу тех, кто захоронен в Медном у злодея Гитлера есть железное, неоспоримое, непробиваемое АЛИБИ. Если польских полицейских, содержавшихся в Острашковском лагере, убил не Гитлер, значит их убил Сталин. Третьего не дано.

Захоронение было обнаружено в том месте, которое назвал в своих показаниях бывший начальник Калининского УНКВД, лично руководивший расстрелом узников Осташковского лагеря, Д.С. Токарев. Это, в частности, означает, что “в конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ” сделал совсем не то, о чём пишет потерявший последний стыд г-н Мухин. На пороге встречи с Высшим Судиёй генерал Токарев не стал брать на душу ещё один грех, грех лжесвидетельства, и дал вполне правдивые показания об обстоятельствах совершенного им преступления.

http://al-07.blog.tut.by/tag/katyn/
Волк
Цитата(tirpiz @ 27.8.2015, 3:23) *

.....“Всё в “катынском детективе” просто. Предельно просто. Так просто, что становится странно – на что было потрачено столько слов?

Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. В селе Медное немцев не было. Ни одного дня, ни одного часа. Немцев в Медном не было, а массовое захоронение расстрелянных поляков – есть.

…..Гитлер мог сделать великое множество других преступлений – но закопать трупы расстрелянных в Медном он не мог. По отношению к расстрелу тех, кто захоронен в Медном у злодея Гитлера есть железное, неоспоримое, непробиваемое АЛИБИ. Если польских полицейских, содержавшихся в Острашковском лагере, убил не Гитлер, значит их убил Сталин. Третьего не дано.

Захоронение было обнаружено в том месте, которое назвал в своих показаниях бывший начальник Калининского УНКВД, лично руководивший расстрелом узников Осташковского лагеря, Д.С. Токарев. Это, в частности, означает, что “в конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ” сделал совсем не то, о чём пишет потерявший последний стыд г-н Мухин. На пороге встречи с Высшим Судиёй генерал Токарев не стал брать на душу ещё один грех, грех лжесвидетельства, и дал вполне правдивые показания об обстоятельствах совершенного им преступления.

http://al-07.blog.tut.by/tag/katyn/



Во время второй чеченской компании, боевики очень часто уходили от федеральных войск на территорию горной Грузии. Регулярная армия не могла их преследовать, что бы не нарушать суверенитета маленькой но гордой страны. Так что наших солдат на территории Грузии не было. А базы боевиков, склады вооружения, склады ГСМ боевиков на территории Грузии взрывались сами, из-за нарушения ТБ. А боевики на базах дохли от неосторожного обращения с оружием. Наших солдат там не было, точно тебе говорю.
tirpiz
Также, как российских солдат на Украине, этот выверт ясен и, думаю, это найденное захоронение поляков не последнее.
Хлынец
Цитата(Волк @ 27.8.2015, 10:58) *

Во время второй чеченской компании, .... Наших солдат там не было, точно тебе говорю.


Хотелось бы дополнить уважаемого Волка ближе к обсуждаемому периоду.
Изображение

Заметьте, апрель 1941 года. Дальний Восток! Кого там отлавливали по национальному составу? И сколько их добегалось от Советской Власти?

Цитата(tirpiz @ 27.8.2015, 2:42) *

Уважаемый Хлынец месяц готовился "опровергнуть" приведенную информацию? И что написано? пара-тройка нервных фраз большими буквами?

Чтобы опровергнуть приведённую Вами информацию я даже палец о палец не ударю. Там сплошные неувязки и трёп.
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 27.8.2015, 3:29) *

Пресловутый Марков в 43 все подписал кстати, бла-бла-бла

.....Все, что профессор Марков рассказал суду в Нюрнберге, было неправдой. Другие члены Комиссии отвергали показания профессора Маркова в частных беседах, бла-бла-бла


http://www.krotov.info/libr_min/13_m/az/kevich_2.htm


Марков единственный из добровольно !!!(но это Ваше утверждение))) сотрудничавших с нацистами не написал заключения осмотра трупа. (Я всё же больше доверюсь уважаемому Dromedary в обсуждении всяких протоколов и вскрытий и прочих процессуальных тонкостей.)
Впоследствии , несмотря на нажим так и не представил его. Где опровержение? Нету!
В частных беседах трындеть много смелости не надо. А вот оправдать своё сотрудничество с фашистами и причастность к коллаборационистам, которых в послевоенной Европе, мягко скажем, не любили, члены Комиссии конечно старались. И единственный выход трещать о причастности СССР. Не приводя серьёзных доказательств.
Где опровергнуты слова Маркова, что никто из членов комиссии не указал точную дату смерти?

Где факты? От чего отказался Марков? (Ничего, что я в третий раз спрашиваю?)
Приведите текст заключения Маркова. Уж болгарский совместными усилиями разберём.


Цитата(tirpiz @ 27.8.2015, 4:23) *


Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. бла-бла-бла

http://al-07.blog.tut.by/tag/katyn/



Как бы я и не удивлён.

Цитата
Лучше меня ответят меморандумы Минюста РФ от 19 марта и 13 октября 2010 года, направленные в Страсбург. Они для российской общественности недоступны почему-то. В них сказано: «Россия подтверждает и несет ответственность за гибель 1803 поляков». Не за 21 тысячу 857 человек! В тех же Меморандумах сказано, что все таблички с именами погибших в Катыни и Медном, не имеют никакой правовой ценности, потому что были нарушены все элементарные правила эксгумации.


Каганович и то больше "расстрелял". (см. выше)

Жду факты. На пустопорожний трёп без ссылок на документы не обращаю внимания. Смерть фашизму! biggrin.gif

ЗЫ: В начале 90-х гг. о Мухине не слыхал. Тогда другие писали о нестыковках.
hemul
[quote name='tirpiz' post='111696' date='28.7.2015, 11:45']


Что делал "Томпсон" среди трофейного оружия? Не знаю, может "знатоки" от военной истории страны туда возложили?
[/quote]
Это сейчас вполне себе можно позволить быть неграмотным на выбранном поприще, а в те времена, пардоньте - за профнепригодность, ведущую к явным ляпам в военно патриотическом плане можно было и без средств существования остаться. Вдобавок - мало того, что почти все пацаны неплохо разбирались в стрелятельном железе, так ещё и пояснения экскурсоводов по поводу присутствия этого апарата были вполне исчерпывающи.
[/quote]

Немцам в Европе достались горы трофейного оружия и техники, море расходных материалов к нему и все это активно использовалось наравне и с советским трофейным оружием, далеко не секрет.
[/quote]
Извините, насчёт наличия трофейного оружия у немцев вполне согласен, но, по логике вещей, трофей (если он не самоходный) будут употреблять по назначению недалеко от места его захватывания, а не тащить к чёрту на рога через всю Европу, тем более, что стрелковое оружие "не местного" производства является, так сказать, одноразовым, и после израсходования затрофееных патронов типа 45АКП (запас которых небезграничен), превращается, в лучшем случае, в ударятельную палку. Для расчётливых немцев это крайне нерационально, если только не допустить, что тех патронов по мере надобности им поставляли некие друзья.

tirpiz
Цитата(Хлынец @ 29.8.2015, 21:23) *

Цитата(tirpiz @ 27.8.2015, 3:29) *

Пресловутый Марков в 43 все подписал кстати, бла-бла-бла

.....Все, что профессор Марков рассказал суду в Нюрнберге, было неправдой. Другие члены Комиссии отвергали показания профессора Маркова в частных беседах, бла-бла-бла


http://www.krotov.info/libr_min/13_m/az/kevich_2.htm


Марков единственный из добровольно !!!(но это Ваше утверждение))) сотрудничавших с нацистами не написал заключения осмотра трупа. (Я всё же больше доверюсь уважаемому Dromedary в обсуждении всяких протоколов и вскрытий и прочих процессуальных тонкостей.)
Впоследствии , несмотря на нажим так и не представил его. Где опровержение? Нету!
В частных беседах трындеть много смелости не надо. А вот оправдать своё сотрудничество с фашистами и причастность к коллаборационистам, которых в послевоенной Европе, мягко скажем, не любили, члены Комиссии конечно старались. И единственный выход трещать о причастности СССР. Не приводя серьёзных доказательств.
Где опровергнуты слова Маркова, что никто из членов комиссии не указал точную дату смерти?

Где факты? От чего отказался Марков? (Ничего, что я в третий раз спрашиваю?)
Приведите текст заключения Маркова. Уж болгарский совместными усилиями разберём.


Цитата(tirpiz @ 27.8.2015, 4:23) *


Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. бла-бла-бла

http://al-07.blog.tut.by/tag/katyn/



Как бы я и не удивлён.

Цитата
Лучше меня ответят меморандумы Минюста РФ от 19 марта и 13 октября 2010 года, направленные в Страсбург. Они для российской общественности недоступны почему-то. В них сказано: «Россия подтверждает и несет ответственность за гибель 1803 поляков». Не за 21 тысячу 857 человек! В тех же Меморандумах сказано, что все таблички с именами погибших в Катыни и Медном, не имеют никакой правовой ценности, потому что были нарушены все элементарные правила эксгумации.


Каганович и то больше "расстрелял". (см. выше)

Жду факты. На пустопорожний трёп без ссылок на документы не обращаю внимания. Смерть фашизму! biggrin.gif

ЗЫ: В начале 90-х гг. о Мухине не слыхал. Тогда другие писали о нестыковках.



Ссылок мало? Читать лень? Остается напомнить Ваши слова о "пустопорожнем". Смерть тупизму!
Мне достаточного того факта, что вина за катынское преступление вменялась Германии на Нюрнбергском процессе. Однако международный суд не признал вины немцев, в том числе (или хотя бы) сославшись на неточное указание немецкой воинской части, совершавшей расстрелы, а также на ошибку или опечатку в фамилии командира части, которая, предположительно, совершала это преступление. Это трактуется ими как доказательство невиновности немцев и повод для обвинения НКВД СССР в расправе над поляками. А обсуждать или трактовать иначе решения Нюрнберга на сайте запрещено, так что, придется это решение Нюрнбергского судилища оставить без изменений на "совести" (господи, о чем это Я!!! СОВЕСТИ??!!!) сталина.

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1773&st=225

Попытки поставить это решение международного суда, позицию правительства России под сомнение, говорить о том, что кто-то сфальсифицировал имеющиеся док-ты, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране.

Д.Медведев.
Хлынец
А я не понял. Если суд признал доказательную базу недостаточной, то это значит что? Немцы невиновны? НКВД автоматически виновно?
Факты по Маркову будут?
tirpiz
Это , как я упомянул, был лишь один из поводов для союзнической коллегии отвергнуть притязания советской стороны взвалить и это преступление на немцев, причем еще и выгоден был и для СССР такой поворот, иначе Геринг-сотоварищи вытащили бы в свет все нелицеприятное и грязное кремлевское бельишко , касаемое намецко-советского сотрудничества и раздела восточной и не только Европы в 39-41 годах. Кстати, юридическая недоказанность преступления является в свободном мире обязательством снять обвинения с подозреваемой стороны, Вы не в курсе такого правового вопроса? Тема про Нюрнберг и его решения закрыта, итог подведен и непересматриваем, читайте соответствующую тему или Вы все-таки намерены заняться пересмотром итогов Второй мировой wink.gif ? по Маркову сказано все выше в множестве ссылок и материалов, но каждый видит в одном и том же факте юления и неискренности членов комиссии то перед немцами, затем перед новыми властями, разные мотивы и рассматривает их поведение в выгодных себе ракурсах.
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 17.9.2015, 3:30) *

Кстати, юридическая недоказанность преступления является в свободном мире обязательством снять обвинения с подозреваемой стороны, Вы не в курсе такого правового вопроса?

Кто-то доказал причастность советской стороны? Факты будут? Если фактов не будет, то не надо больше рассказывать про преступления НКВД. Иначе "в свободном мире" это называется клевета. Вы не в курсе? biggrin.gif

Цитата(tirpiz @ 17.9.2015, 3:30) *

по Маркову сказано все выше в множестве ссылок и материалов, но каждый видит в одном и том же факте юления и неискренности членов комиссии то перед немцами, затем перед новыми властями, разные мотивы и рассматривает их поведение в выгодных себе ракурсах.

Т.е. факт юления и неискренности перед немцамиВы признаёте? А сколько же Вы юлили)))

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.